Макет 1x1,5м в масштабе TT (1:120)

Доброго дня всем! Я вот наконец решился собирать макет , но в ТТ. Схема у меня из винтрака. Я конечно не специалист и схему мне сделал один товарищ, 1000х1500. Размер не большой, ну сколько есть свободного места в квартире. Напокупал путевой и стал собирать по схеме. Но вот загвоздка - я не смогу , вырезать из фанеры : радиусы, рассчитать подъемы и так далее. Стал спрашивать у ребят, как мне сделать все это и чтобы не сложно было. Выдвинули три версии и одна версия использовать систему Альбион . Еще раз пишу у меня в ТТ и размер макета 1000х1500. Я не молодой - идет 60 год и хочется этот макет для внука, которого привозят ко мне.

На всякий случай покажу фото схемы и 3D.

Буду очень раз помощи!

С уважением, Валерий.

Валерий, добрый день.

Да, в Вашем случае Альбион действительно может стать удобным решением и, конечно, мы поможем подобрать оптимальные решения под Вашу задачу.

Давайте уточним один вопрос - есть ли у Вас электровозы и как Вы планируете их использовать (если они есть или будут). Важным моментом тут будет являться пантограф.
Вариантов, собственно, три:

1. Пантограф будет всегда опущен. Такой вариант позволяет достичь минимальной высоты для второго уровня (там где мост) и, соответственно, подъёмы будут более плавными, а место для них (подъёмов) потребуется меньше. Туннель в данном случае так же будет иметь минимальные габариты (согласно норм NEM для масштаба ТТ).
2. Пантограф свободно поднят, контактной сети нет. Пантограф в поднятом состоянии и если он не упирается в контактную сеть, очень высокий и чтобы не отломать этот элемент модели потребуется существенно увеличивать высоту моста, а для туннелей использовать бОльший по размерам профиль.
3. Пантограф поднят, но под мостом и в туннеле используется специальные прижимные элементы. Это средний между двумя предыдущими вариант. Вне моста и туннелей пантограф поднят на всю высоту, а вот там, где высота лимитирована, устанавливается специальная прижимная конструкция, которая мягко прижмёт пантограф к крыше и не позволит ему слишком сильно выпирать. Так вариант оптимален, если пантрографы планируется использовать в поднятом состоянии, но такой вариант потребует дополнительных забот по изготовлению и установке этих прижимных элементов.

Доброго вечера вам! Есть два локомотива - М62 и ЧС8, вагонов пока нет - просто что было из детства п-образный путевой, аналоговый электровоз с вагонами отдал внуку. А сейчас хочется все в цифре. Локи в цифре и уже прогонял просто по прямой с помощью Z-21(белый) про стрелки пока не решил или цифра или просто тублером переключать.
Конечно хотелось иметь третий вариант , я то очень в этом ни-ни... Многие и ставят контактную сеть, некоторые нет.
Я так понял, вы будете подбирать все для моего макета. Если вы имеете работу с винтраком - могу сбросить файл макета.
А это , мне дорого обойдется приблизительно? ( лучше ответить в личку)

А так еще фото в 3D.

Цитата:

---

Сообщение от DEEP23

про стрелки пока не решил или цифра или просто тублером переключать.

---

Какой тип электропривода для стрелок Вы планируете использовать?
У Tillig есть 2 стандартных решения - привод сбоку (арт. 83531 и 83532) и привод снизу (арт. 86112).
Так же может быть какое-то самодельное устройство на базе сервопривода.

Цитата:

---

Сообщение от DEEP23

Я так понял, вы будете подбирать все для моего макета

---

Да, подберём необходимые блоки, чтобы можно было собрать Вашу схему.

Валерий, ещё вопрос, а то он как-то забылся .. а у Вас есть уже модель моста? Ну или хотя бы понимание, какой именно мост будет использован?
Интересна "толщина" моста - т.е. расстояние от того уровня, на котором будут лежать рельсы до самой нижней точки моста в том месте, где под ним будет проходить другая линия.

Эта "толщина" влияет на высоту подъёма второго уровня в Вашем макете. Чем мост будет "тоньше" тем лучше.

Все эти расчёты нужны на тот случай, если стандартные решения не влезут в запланированные размеры.

Стандартные решения для Вашей схемы дадут такие параметры:

• Высота подъёма второго уровня над первым будет 60мм;
• Максимальный уклон - 5%;
• Ввысота свода туннелей будет соответствовать NEM и составит ~ 50мм.

Соответственно, на "толщину" моста получается максимум 1см. Этот размер для Вас подходит?

P.S. в рамках этого проекта изготовим туннельные элементы для масштаба ТТ, а также переходные элементы 0-5%.

Доброго вам утра!
1 привод снизу (арт. 86112). Наружные не пройдут там.
2 А вот про мост , я то не подумал - просто с начало думал все вырезать из фанеры, но тут товарищ предложил вариант с этой системой.
Вроде все ответил!?
И главный вопрос - во сколько это все станет?!

Валерий, добрый день.

По Вашей схеме Альбион получается применить следующим образом:

Вложение 1267

На схеме обозначены:

• Красным цветом - базовые элементы высотой 20мм;
• Зелёным цветом - подъём/спуск с максимальным уклоном 5%;
• Фиолетовым цветом - базовые элементы высотой 80мм;
• Также на схеме обозначены элементы для одного из туннелей (о них позднее).

Комплект с уклоном состоит из:

1. переходный модуль 0-5% (400мм) - 2шт (один выпуклый, один вогнутый);
2. подъёмный модуль 5% (400мм) - 2шт;

Общая длина уклона - 1600мм. Высота подъёма = +60мм.

Весь набор базовых и специальных элементов для Вашей схемы состоит из:

1. базовый опорный модуль (20x500) - 6шт. Цена 480р;
2. базовый опорный модуль (20x400) - 3шт. Цена 210р;
3. базовый опорный модуль (80x500) - 2шт. Цена 400р;
4. Набор "уклон 5% 20-80" (описан выше) - 2шт. Цена 1340р.

Итоговая стоимость - 2430р.

В стоимость НЕ вошли:

• Соединительные клипсы и распорные элементы. Дело в том, что Ваша схема построена на флексах Tillig #83125 и Вам будет затруднительно собрать её просто так "на полу". По этой причине мы не предусматриваем использование для данного макета Альбиона в режиме "сухая сборка". При сборке макета фиксируйте модули Альбиона на основание (на клей) придавая им требуемый изгиб. Если же Вы хотите использовать Альбион в "сухой сборке", то Вам потребуется переработка схемы и замена всех радиусных элементов, выполненных флексами, на стандартные рельсовые секции Tillig. Так же, по возможности, рекомендуется использовать стандартные прямые рельсовые секции.
• Туннельные элементы. Пока не считали, так как если размещать туннели по всей схеме, как Вы хотите, то элементов будет много и их стоимость значительно увеличит бюджет проекта. Также обращаем Ваше внимание, что спрятанные в туннель стрелки (линия, идущая по верхней части макета) являются не очень хорошим решением для Ваших условий - в этом месте будет достаточно сложно получить доступ к сошедшему на стрелке поезду. Рекомендация - уменьшить количество туннелей, либо изготовить из какими-то другими способами (в том числе и вообще не устанавливая своды внутри туннелей, а ограничиться лишь порталами. При этом несколько туннельных элементов (4..5шт) Вам в любом случае потребуются, так как они будут необходимы для организации пересечения двух линий в правой части макета - верхняя линия будет опираться на туннельные элементы, установленные для нижней линии;
• Доставка.

Уточнение. На верхней части макета для двух путей мы применили одну линию Альбиона, так как считали, что при межпутевом расстоянии у Tillig в 43мм Ваши обе рельсовые линии на Альбионе поместятся. Однако, так как там сплошные флексы и до конца не понятно как именно там всё будет лежать, то, возможно, потребуется и вторая линия Альбиона.

Доброго утра! Меня так устроит! Насчет туннелей, я тоже не хотел их много - просто не не понимал работу в винтраке и мне эту схему делал товарищ! собирать буду не на полу -вот фото.
Вложение 1268
Давайте перейдем в личку!

И еще такое ощущение - только одна стрелка. А это не очень хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от DEEP23

И еще такое ощущение - только одна стрелка. А это не очень хорошо!

---

Где "только одна стрелка"?

Разобрался, просто плохо видно. Насчет туннеля - как показано на схеме , меня устраивает!

Пока ждем систему - покажу как радовался внук, когда я отдал рельсы и лок еще моего детства А тут мамка стала разбирать , чтобы убрать и сломала пружину для зажима провода питания на рельс . Теперь ему надо каждый день гонять лок. Там еще и внучка , ей тоже интересно.



https://radikal.ru/video/XY990rG1LRw

У меня такой вопрос - мы обсуждали насчет привод снизу (арт. 86112)!! А что, мне придется на месте стрелок, в системе Альбион вырезать пазы для жесткой проволоки ( рычажок переключения стрелок) ? На фанере подмакетника точно придется делать!

Откровенно говоря, для "сухой сборки" нижние привода не очень удобны - всё-таки, это чисто макетная история, когда расположение стрелок чётко фиксировано и никаких иных вариантов нет.
Для "сухой сборки" на Альбионе наиболее оптимальны боковые привода.

Но, есть вариант и для нижних. Даже 2 варианта - либо да, резать в Альбионе паз (нишу) и в неё опускать закреплённый на небольшом участке фанеры привод. Либо просто не стыковать в месте под приводом модули Альбиона. Правда привод всё равно надо будет как-то жёстко прикрепить к стрелке.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Откровенно говоря, для "сухой сборки" нижние привода не очень удобны - всё-таки, это чисто макетная история, когда расположение стрелок чётко фиксировано и никаких иных вариантов нет.
Для "сухой сборки" на Альбионе наиболее оптимальны боковые привода.

Но, есть вариант и для нижних. Даже 2 варианта - либо да, резать в Альбионе паз (нишу) и в неё опускать закреплённый на небольшом участке фанеры привод. Либо просто не стыковать в месте под приводом модули Альбиона. Правда привод всё равно надо будет как-то жёстко прикрепить к стрелке.

---

У меня привод будет крепиться под фанерой - просто рычажок придется делать длинный.

Валерий, Ваш заказ полностью готов.

Вложение 1362

Мы всё-таки внесли небольшие изменения в схему. Увеличили на 1см подъём в результате чего перепад стал составлять 7см. Соответственно, нижний уровень так и остался высотой 2см, а вот верхний стал 9см. В этой связи часть элементов будет собираться из двух частей (одна часть над другой). Соединяются они теми же распорными элементами. Так же увеличилась длина подъёма - теперь она составляет 160см. Подробную инструкцию по сборке пришлём в личный кабинет через несколько дней - как раз пока посылка будет двигаться в Вашу сторону.

Туннели. После долгих споров решили, всё-таки, остановиться на "прямоугольном" профиле. Овальный для Ваших условий (радиусы R310, профиль TT) получался либо слишком круглый (что не красиво), либо слишком высокий, что не влезало в отведённую высоту.

Вложение 1363

Спасибо! Ждем!

Хотел спросить - фото выставлять, как продвигается построение моего макета , здесь?

Ну да, вполне ..

Валерий, добрый день.

Теперь самое время приступить к сборке макета.
Общие принципы сборки мы постарались изложить в статье.

Непосредственно по Вашей схеме рекомендации следующие.
Основным элементом у Вас являются подъёмы. Их длина чётко фиксирована и не может быть изменена.
Схема сборки набора, позволяющего сделать подъём с 20мм до 90мм представлена на рисунке
Вложение 1427

Ещё у Вас есть небольшой участок высотов 90мм. Он собирается из модулей высоты 40 и 50мм, поставленных друг на друга. К этим модулям мы ещё вернёмся.

Теперь, что касается самой сборки.
Сначала Вам потребуется собрать схему из рельс и убедиться, что всё аккураттно и нигде нет изломов рельс.
Далее соберите 2 набора с подъёмами исходя из схемы выше.

Теперь обратите внимание на схему.
Вложение 1428

На ней красными стрелками показаны три "отправные точки" - это те места, от которых Вы начинаете размещение элементов и чьё расположение важно и критично.
1. Мост. Один подъём разместите справа от моста в стык с ним и установите распорные элементы, придав нужный изгиб. Окончание подъёма (его самый низкий элемент) должен оказаться где-то около моста.
2. Второй подъём самой высокой точкой начинается сразу за стрелкой. Посмотрите, как у Вас будут лежать рельсы. Тут важно, чтобы весьм подъём оказался между двумя стрелками.
3. После установки подъёмов, продолжите их "низкие" части модулями высотой 20мм, как показано на рисунке.
4. Установите элементы туннеля.
5. Теперь вернёмся к высоким участкам высотой 90мм. Стартовой точкой будет всё тот же мост. Расположите модули так, чтобы они другой стороной подошли вплотную к тунелю. Так как модули сильно длиннее того расстояния, которое у Вас получится, отрежьте ножом лишнее. Потом, при желании, модули можно будет склеить назад.
6. Оставшуюся с прошлого шага часть разместите на другой стороне от туннеля, чтобы она "фирменным" торцом стыковалась с самым высоким элементом подъёма.

Небольшое пояснение по участку 90мм. Если Вы не планируете использовать в этом месте насыпь и захотите организовать в этом месте виадк или что-то подобное, то просто не используйте элементы Альбион в этом месте.

При сборке опорные модули можно (и нужно) располагать наиболее удобным образом по Вашими рельсами. Распорные элементы позволят задать нужный изгиб, но при этом элементы можно немного поправлять по месту, так что главное, чтобы всё разместилось, а рельсы во всех точках имели надёжную опору.

Собствено, всё. На этом Ваша схема собрана.

Используйте распорные элементы высотой 20мм для всех модулей меньше 50мм и элементы высотой 50 мм для модулей выше этой величины. Стыковку модулей, где они лежат в два слоя выполняйте распорными элементами высотой 50мм.

Так же и для клипс - используйте клипсы 20мм для участков с высотой не превышающей 50мм. Для более высоких участков используйте клипсы 50мм.

Желаем успешного освоения системы!

Доброго утра вам! Я тут пока все разбираюсь! По схеме видно, что получается два моста - один небольшой прямой, другой радиусный. Туннель проходит под радиусным мостом!

Нет, мост над туннелем не нужен. Крыша туннеля является опорой для рельс верхнего уровня.

Вложение 1480

Здорово!

Вложение 1568
Начал, но с проблемами - внука привезли, не увидел, залез руками в коробку. Все вытащил и перепутал стопки, да еще соединитель тонкий один сломал. Вот пока сообразил .

Кто -то вотку пьет и празднует! А я , немного на макете - пока сборка , дальше будет подгонка и все, все!

Вложение 1615

Доброго утра! Такой вопрос - вот фото и вы видите к клемму рельса подключено питание. И видите лок, который остановился на этом месте. Он отправлялся с места - где питание подключено. Доехал до это места и встал, отодвинул чуть назад и дал обратное движение, он поехал. Вперед не едет, но соединение все нормально. В чем проблема.

Вложение 1621

https://radikal.ru/video/bdZnsIC7whh

Разобрался, соединитель рельс плохой - да надо было брать на призмах!

Есть такая штука - называется чистовые (или финишные) гвозди. Они тонкие, и с маленькими шляпками, по типу булавок с плоской головкой.

Вложение 1622

Я крепил такими рельсы при временной сборке на своем подмакетнике из ЭППС. Булавки с плоской головкой, кстати, тоже подойдут. И рельсы на призмах не нужны: все и так стабильно держится.

Забыл спросить - какой клей надо , чтобы систему приклеить к подмакетнику?

Цитата:

---

Сообщение от AlexK

Есть такая штука - называется чистовые (или финишные) гвозди. Они тонкие, и с маленькими шляпками, по типу булавок с плоской головкой.

Вложение 1622

Я крепил такими рельсы при временной сборке на своем подмакетнике из ЭППС. Булавки с плоской головкой, кстати, тоже подойдут. И рельсы на призмах не нужны: все и так стабильно держится.

---

А где такие взять? Это хорошо, когда клеишь систему и путевой закреплен временно . И не забываем, что у меня ТТ, а никак у вас большие размеры

Цитата:

---

Сообщение от DEEP23

Забыл спросить - какой клей надо , чтобы систему приклеить к подмакетнику?

---

Любой для пенополистирола, например, момент-монтаж
Вложение 1692

Вообще-то, конечно, ещё от материала основы зависит, но, скорее всего, всё будет в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от DEEP23

А где такие взять? Это хорошо, когда клеишь систему и путевой закреплен временно . И не забываем, что у меня ТТ, а никак у вас большие размеры

---

Я брал в хозяйственном около метро:rolleyes:... Обычный магаз, ничего военного. Думаю, что в любом магазине стройматериалов или на стройбазаре они тоже есть. Использовал я их именно для временного крепления. Ну, когда уже потом клеил - тоже использовал для фиксации.

Клей использовал Титан (название именно русскими буквами на бутылке), найду фото - покажу. А вообще пойдет любой клей, не разъедающий пенопласт.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Любой для пенополистирола, например, момент-монтаж
Вложение 1692

Вообще-то, конечно, ещё от материала основы зависит, но, скорее всего, всё будет в порядке.

---

Ну внизу фанера , покрыта краской для дерево.

Система , мне очень понравилась! Конечно я только прикинул и рискнул прокатить лок. Все тут на соплях . Так что не ругайте. Есть задумка - купить призмы для путевого или в общем заменить и взять путевой уже готовый с призмами.
https://radikal.ru/video/SYHKwMoi2FF

Еще требуется подгонка!

Пока мухлюю! Вот еще под туннель определил. Вложение 1756