Щебень

По согласованию с владельцем ресурса, создаю новую тему. В ней я буду потихонечку рассказывать о работе с одним из видов продукции местного магазина-модельным щебнем. Я использую щебень разных фракций (для разных масштабов), но для отсыпки балласта выбрал для себя определенную смесь цветов:6с, 7с и 9с, которые перемешиваю в пропорции 2:2:1. Причем такой вариант использую как в Н0, так и в единице. Песок для единицы очень хорошо имитируется щебнем для N. По мере возможности буду пополнять раздел фотографиями выполненных работВложение 2312Вложение 2313

Мне кажется, что чего-то не хватает в общем оформлении. Может добавить немного колодочной пыли, если есть желание, чуть мазутных пятен. Это если линия не свежеотсыпанная... Можно конечно и сделать эффект одного пути посвежее, второго постарее. Стрелки "помазанные", ну еще по мелочам. В тупике неплохо показан эффект замазучивания, но в то же время по бокам шпалы черные, а щебень свеженький. И кривая из тупика все же должна быть меньше замазучена. С оттенками шпал тоже можно поиграться...
Еще момент, для пробы... Попробуйте травку в междупутье и рядом с путями пройтись сухой кистью с "рыжим пигментом" совсем чуть-чуть. Эффект вас поразит :).
Ну это так, не принимайте за суровую критику, это просто личное мнение :).

Цитата:

---

Сообщение от vladl

Мне кажется, что чего-то не хватает в общем оформлении. Может добавить немного колодочной пыли, если есть желание, чуть мазутных пятен. Это если линия не свежеотсыпанная... Можно конечно и сделать эффект одного пути посвежее, второго постарее. Стрелки "помазанные", ну еще по мелочам. В тупике неплохо показан эффект замазучивания, но в то же время по бокам шпалы черные, а щебень свеженький. И кривая из тупика все же должна быть меньше замазучена. С оттенками шпал тоже можно поиграться...
Еще момент, для пробы... Попробуйте травку в междупутье и рядом с путями пройтись сухой кистью с "рыжим пигментом" совсем чуть-чуть. Эффект вас поразит :).
Ну это так, не принимайте за суровую критику, это просто личное мнение :).

---

Ну что Вы, критика - вещь полезная. Тем более от мэтра в единице (это ни коим образом не подкол, а мое мнение, т.к. я видел Ваши работы и снимаю шляпу). На счет пройтись ржавчиной-отличная мысль. Попробую, но не очень скоро: модули разобраны и убраны в кладовую..

Вложение 2315Вложение 2316Вложение 2317

Пока то, что сделано пигментами перед разборкой и уборкой. Сторожа от Дмитрия хороши, несмотря на COOVID-19 здороваются за руку:D

Всем доброго дня. Прошу прощения за вторжение в чужую тему, но она весьма близка к моему отзыву. И чтобы не плодить лишние и подобные, напишу здесь.
В моделизме я полный новичек. Пока у меня "проба пера". Делаю свой первый макет. Как могу, конечно же...
Долго выбирал, какой балласт купить. Читал, смотрел как другие делают, чем пользуются, опять отзывы читал. Голова просто вспухала. Пока не увидел рекомендации по балласту от Modellbahn. Решил на этом остановиться. Купил и не пожалел.

Ниже несколько фото того, что у меня начинает вырисовываться.

Вложение 2568
Вложение 2569
Вложение 2570
Вложение 2571

Конечно же, там ещё делать и делать.
Но может быть мой отзыв тоже кому нибудь поможет с "муками выбора".

Цитата:

---

Сообщение от ASB

Конечно же, там ещё делать и делать.

---

С интересом ждём продолжение рассказа про это строительство!

Собрался с силами и надумал метр пути оформить для фотографирования.
Нужен щебень конечно же) пересмотрел кучу фоток и не могу определиться с цветом, толи рыжий брать,
Вложение 5890
Толи такой
Вложение 5891
И расход даже не представляю на погонный метр в единичке

На самом деле щебень это смесь из крошки разных оттенков (так на самых крутых макетов) и в зависимости от преобладания цвета получается тот или иной общий тон. Точно также на реальной дороге.
Ну и также влияет сорт камня для щебня. Гранит, базальт, порфир и прочие породы...

Не совсем так. Вернее совсем не так.
Камень - штука не однородная и когда он дробится до наших размеров, то получается не условный гранит с симпатичной прожилкой, а отдельно гранит, отдельно прожилка и тп.
В итоге на выходе имеем «россыпь самоцветов», не имеющих никакого отношения к железной дороге. Например гранит крошится на отдельно серый, отдельно чёрный и отдельно белый. И тут хоть с бубном спляши, но будет фигня. Можно, конечно, упереться и отобрать тот же серый, удаляя чёрный и белый, но это ад.

«Ржавых» цветов из натурального камня вообще не получить. Исходно «красные» оттенки типа красного гранита, яшмы и мрамора дробятся в фантастическую гамму «самоцветов» и тут тоже ничего не поделать.

Единственный, кто не меняет цвет, это известняк, но он не интересного молочного цвета и весьма ограничен в применении.

В общем, единственный правильный выход - красить. Плавильными красками для получения правильных оттенков. Плюс фракция нужна опять же правильная.

В общем, рекомендую упростить себе жизнь и просто заказать нужный щебень в профильном магазине - это будет в любом случае качественнее, все технологические решения уже отработаны и результат стабильно высокий.
Как говорят многие, кто использует этот щебень, лучше не встречали - и это приятно :)

На метре точно не разоритесь :)

Миша Блюхер может сориентировать в расходе щебня на «единичке».

Что касается цвета, то 30+ оттенков должно хватить для любой палитры :)

Ну я бы еще щебнем не занялся, приобрести как раз и собирался у отечественного производителя, это самая простая часть) но чем больше ассортимент, тем сложнее выбрать и тем более смиксовать в пропорциях.

Все мои 30+ уже смиксованы. Фотографии всех цветов в магазине. Можно, конечно, ещё смешивать (некоторые заказчики так и делают), но это уже исключительно дело вкуса.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Не совсем так. Вернее совсем не так.
Камень - штука не однородная и когда он дробится до наших разменом, то получается не условный гранит с симпатичной прожилкой, а отдельно гранит, отдельно прожилка и тп.
В итоге на выходе имеем «россыпь самоцветов», не имеющих никакого отношения к железной дороге. Например гранит крошится на отдельно серый, отдельно чёрный и отдельно белый. И тут хоть с бубном спляши, но будет фигня.

---

Анатолий, вы ИМ это расскажите! )))
https://www.koemo.de
Лучший балласт что я видел - они так его и делают - смешивают в разных пропорциях щебень разных пород и оттенков.

Первый снимок - базовые монотонные оттенки. Внизу каждого образца его кодовая маркировка
Вложение 5892

Второй снимок - смеси в разных композициях из базовых оттенков. Внизу каждой смеси - ее рецептура
Вложение 5893

А это фото готового макета (кстати наш любимый "нуль" от Lenz)
Вложение 5894

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

В общем, единственный правильный выход - красить. Плавильными красками для получения правильных оттенков. Плюс фракция нужна опять же правильная.

---

Щебень отлично красится красителями для строительных фасадных красок. В любой желаемый оттенок. Хоть в ярко-зеленый! :D

порылся в гугле, и эпохи и регионы по цветам расписаны
http://www.spurenwelten.de/spur-1/schotter-spur-1/#616
По ссылке выше и расход есть до нуля правда.

Щебень для строительства дороги всегда брали из ближайшего карьера. Какая порода там была - такой и щебень.
Далее цвет щебня менялся в зависимости от свежести и интенсивности эксплуатации на линии и особенно от вида используемой на линии тяги.

Поэтому мне кажется тут лучше руководствоваться личным вкусом или конкретной исторической фотографией (если макет строится по реальному прототипу).

Я пожалуй выберу первое-личным вкусом.

Кстати, будете удивлены, но декоративная тротуарная крошка отлично дробится обычной блендерной кофемолкой.
Можно подобрать любой оттенок и намолоть до нужной фракции. Потом дополнительно просеять.

А из чего она? Раз ее блендер дробит.

Цитата:

---

Сообщение от kestrel

Щебень отлично красится красителями для строительных фасадных красок. В любой желаемый оттенок. Хоть в ярко-зеленый!

---

Ох, если бы всё было так просто :)

Цитата:

---

Сообщение от kestrel

вы ИМ это расскажите!

---

Зачем мне что-то рассказывать "коллегам по цеху"? Они и без меня прекрасно знают как работать с камнем ))
Вот так выглядит не крашенный камень "в оригинале". В девичестве имел хороший тёмно-серый цвет, но, к сожалению, "масштабируется" камень плохо.

Вложение 5895

Всё остальное покраска, смешивание и прочие "хитрости". Например, так

Вложение 5896

Или вот сейчас заказ делаю с одним из "ржавых" цветов.

Вложение 5897

Цитата:

---

Сообщение от kestrel

https://www.koemo.de
Лучший балласт что я видел

---

Да, я тоже считаю его одним из лучших, правда цена вдвое. Кстати, щебень там тоже крашенный. Цвета у них подобраны шикарно, другое дело, что было бы очень интересно увидеть этот же камень в проклееном виде. У меня большие сомнения, что этот "эффект пыли" сохранится после проклейки. Тем не менее, мне есть куда стремиться.

И не разделяю тему со смешиванием "ржавых" и "серых" оттенков. На мой взгляд, так не бывает. Не может окалина выборочно падать на одни камни и не попадать на другие, лежащие рядом. Но, это личное мнение, а так все сами решают как лучше.

Цитата:

---

Сообщение от GTim

толи рыжий брать,

---

На самом деле сильно зависит от того, что вы планируете сделать со шпалами. Например, "ржавый" камень очень шляпно смотрится с "чёрными" шпалами.
Ну и какой темы будет эта диорама. Если просто перегон, то я бы рекомендовал тёмно-сервые оттенки. Если что-то станционное, то там, конечно, "ржавый", но, повторюсь, потребуется серьёзная работа со шпалами. "Ржавый" цвет красивый, но, на мой взгляд, сложный. Требует к себе уважения.

Хороший щебень на макете - это 3 кита/слона: хороший исходный материал, правильная проклейка, правильная "постобработка". Тогда будет супер.

Цитата:

---

Сообщение от GTim

А из чего она? Раз ее блендер дробит.

---

Камень материал твердый, но хрупкий и колкий. Чем мельче фракция тем она более хрупкая.

К тому же декоративная тротуарная крошка это обычно истертый в пыль камень который затем замешивается со специальными составами-клеями и пигментами-красителями (когда требуется цветная крошка) из которого получают плиты (гранитные в том числе), отливают монументы в мраморе и так далее. Так вот хрупкость этого камня гораздо выше чем чистого природного камня. Некоторые камешки (имею в виду некоторые сорта камня) легко пальцами ломаются. Так вот - отливают плиты а затем эту полученную плиту дробят на нужные фракции. Можно взять мелкую фракцию а затем еще сильнее ее измельчить в кофемолке-блендере. Она дробится (колется) под воздействием быстрого удара металлическим ротором в блендере. В принципе как и сами зерна кофе - тот же принцип.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Или вот сейчас заказ делаю с одним из "ржавых" цветов.

---

Анатолий, а ты что балластом занимаешься? Не знал... :)

Цитата:

---

Сообщение от kestrel

К тому же декоративная тротуарная крошка это обычно истертый в пыль камень который затем замешивается со специальными составами-клеями и пигментами-красителями

---

У наших всё проще )))

https://www.youtube.com/watch?v=S3kXmrpqfC8

Цитата:

---

Сообщение от kestrel

Анатолий, а ты что балластом занимаешься?

---

Много лет. Можно даже упомянуть про съеденную собаку )))

Welcome.

Описание "серых" оттенков.

P.S. только я его так и не научился фотографировать :( Сколько не пробовал, всё время цвет искажается. И фототаблицы подкладывал, и просто предметы других цветов (синий, зелёный), чтобы растащить диапазон, а всё равно фигня выходит - на фото цвет выходит более ярким, блестючим и более оттеночным. В живую щебень выглядит намного реалистичнее, но передать это у меня, пока, не вышло.

Завтра если не забуду - сфоткаю свой щебень. Я его дробил кофемолкой из камешков размером с горошину. А затем просеивал деля все на три фракции - покрупнее, средний и совсем мелкий размер.

Скажу честно - мне визуально щебень размером фракции чуть крупнее чем нужно по масштабу визуально нравится больше чем точный по масштабу. Точный мне кажется слишком мелким.

Цитата:

---

Сообщение от kestrel

Камень материал твердый, но хрупкий и колкий. Чем мельче фракция тем она более хрупкая

---

Зависит от камня, а то можно и на абразив нарваться. Примером может послужить пескоструйная обработка. Кстати, наждачные бумаги это же тоже камень "нужной фракции" и он далеко не такой хрупкий.

Ничего не скажу про известняки, а вот базальты и граниты я бы, если честно, не рискнул бы в блендер совать, учитывая, что в них кварц встречается .. Но тут у всех свой опыт и говорить, что "так низя" наверно не стоит, тем более, если кто-то так действительно делает.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Кстати, наждачные бумаги это же тоже камень "нужной фракции" и он далеко не такой хрупкий.

---

Вообще-то это не совсем камень - это соль - корунд - оксид алюминия AL2O3

Ну как бы да это камень но для производства наждачки это не камень в привычном нам понимании - это синтетически выращенный кристалл.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Хороший щебень на макете - это 3 кита/слона: хороший исходный материал, правильная проклейка, правильная "постобработка". Тогда будет супер.

---

Кстати да! Щебень еще важно как проклеить.
Все варианты из природного камня потрясающе смотрятся в рассыпанном виде но стоит их проклеить как тонкая пленка разведенного водой клея убивает весь цвет (заливается микроструктура поверхности камня и исчезает эффект каменной пыли).

Один немец мне как-то подал идею и я попробовал. Я делал много разных экспериментов и даже где-то на одном из форумов выкладывал свои опыты. Короче я сравнивал разные сорта клеев и победил клей предложенный немцем - вернее это не клей - это грунтовка для стен (жидкость такая которую валиком наносят на стены чтобы потом штукатурка лучше держалась).
Сохнет оооочень долго. Очень. Но самое главное это то что сохраняется цвет камня. Вернее сначала при закапывании камень темнеет, а потом при полном высыхании грунта камень возвращается в исходный цвет.

Может кому эта информация будет полезна...

Ух сколько интересного написали)

Как верно было подмечено, балласт очень разный даже в зависимости от региона. И место и время как само понятие, так и время года огромное значение имеет - станция, перегон, пути отстоя, стрелочные переводы, подъездные пути и т.д. Кроме того, он даже в течении суток может менять свой цвет от влажности воздуха, а при тех же легких заморозках может и блестеть. То же самое и с цветами рельсов... Так что как ни крути, вариантов море и даже чуть больше. Поэтому думается, что здесь единой технологии просто нет, практически каждый выбирает свой вариант. Другой раз конечный результат бывает даже лучше, чем ожидаешь. И еще момент. Практически все модельные балласты пыльные в упаковках, кажется что очень естественный вид. А когда заливаешь клеевыми составами, пыль по любому смывается, другой раз балласт темнеет. После высыхания он все равно будет выглядеть как будто новенький даже разноцветный и смешанный. Поэтому припылить из аэрографа очень даже не помешает, естественно сверху на нанесенные штрихи, разве что условно мазутные следы можно в нескольких вариантах забацать - более старые под пыль и свежие сверху...

Руслан порадовал фотографиями щебня - очень здорово получилось! Это диорама "нулевого" размера, а точнее 1/43.5.
Откровенно говоря, получилось не просто здорово, а прямо таки великолепно!

Вложение 7035

Фото любезно предоставлено автором.

Сегодня был у знакомых "на объекте". Там работали рабочие-строители и покрывали стены неким составом похожим на крошку. Я в принципе видел такие стены много раз и гранулы этих стен мне показались излишне округлыми (как пшено) и неестественными. Так это оказывается потому что их обволакивает клеевой слой. А без специального строительного клея это мелкий колотый камень с хорошо выраженными гранями.

https://amiel.club/uploads/posts/202...koi-oboi-1.jpg

Так вот:
сегодня я впервые увидел ПРОЦЕСС приготовления такой смеси и ее нанесение. А главное увидел ту самую крошку в сухом несмешанном виде и прямо обалдел!

Раньше я видел уже готовые стены либо смеси уже намешанные из разных оттенков что приводило к неоднородности состава "в крапинку". это и отталкивало.
Сегодня же я увидел чистые не смешанные гранулы базовых оттенков. Причем любых оттенков вплоть до зеленого.

И тут меня осенило - это же готовый балласт для нуля!
Разве что из общей гаммы нам нужны только коричневые и серые оттенки. Фракции какие хочешь. И крупные и мелкие (зерно крупнозернистого песка).

Я выбрал среди мелких две фракции - покрупнее и помельче. По щепотке на пробу. Цвет средне-серый.
На фото их отсев в шпальную решетку.

Мешок 20 кг (двадцать килограмм) стоит примерно 25 баксов.

https://abload.de/img/img_0082kpynhnpa3mepw2ik6.jpeg

В догонку:

Лично на мой вкус идеальной вышла смесь из мелкой и крупной (имеется мелкая и крупная из тех что я принес, а не вообще из того что было на стройке) крошки вперемешку в соотношении пропорций 1:1

На крупном фото видна легкая округлость, но при взгляде В РЕАЛИИ структура смотрится потрясающе реалистично и кажется колотой!

https://abload.de/img/img_0083kpynhnpa3mep5ddr8.jpeg

Сегодня пробовал пробную проклейку.
Склеивается материал прост супер!
Правда, клей был излишне густоват и я не прокапывал а замешивал кашицу. Меня инстересовала схватываемость материала в данном случае (не всяких альтернативный балласт хорошо клеится при помощи ПВА).

И скажу честно, оттенок не мой - я люблю балласт потемнее. У этого иллюзия свежеуложенного нового.
К сожалению, на той стройке других оттенков серого в наличии не было. Были или совсем черные или коричнево-красные или и вовсе декоративные синий и зеленый.
Хотя в магазинах если поискать, думаю найдется нужный цвет нужного оттенка.

Также думаю что смогу прокрасить данный "щебень" строительными красителями (с мрамором, к примеру, такая прокраска получается очень легко).

https://abload.de/img/img_0096vmdd5.jpeg

Продолжаю свои "игры" с щебнем.

Снова был там же и мне подарили по пол-мешка тех самых двух фракций что я брал в прошлый раз. (целый мешок имеет 25 кг)
Узнал кто производитель - в данном случае это окрашеный кварцевый песок фирмы Qsand (Польша)
Вот их сайт http://www.qsand.eu/ru/product-piaski-kwarcowe-barwione

https://abload.de/img/img_0107qackz.jpeg

Допускаю что крошка от других производителей тоже должна годиться для нашего дела.

Пробный отсев показал что на каждый 10 см полотна уходит около 45-50 грамм такого щебня.
Тут прямой короткий рельс Lenz длиной в 130мм - тут уложено 60 грамм щебня. Взвешивал.

https://abload.de/img/img_010231fdh.jpeg

https://abload.de/img/img_0104erevy.jpeg

А тут я пробовал проклеивать этот щебень тремя вариантами клея:
№1 это чистый ПВА
№2 это ПВА окрашеный в светло-серый цвет
№3 это ПВА окрашеный в черный цвет

https://abload.de/img/img_011231fnq.jpg

https://abload.de/img/img_0111z1f43.jpg

Для окраски клея использовался краситель для водоэмульсионных строительных красок (маленький флакончик который выливается в ведро с водоэмульсионкой и размешивается). Но думаю что сгодится и гуашь и художественный акрил.

Обратите внимание как с добавлением красителя в клей, фактура щебня стала выделяться. Словно использовали смывку в стендовом моделизме для выделения швов расшивки на самолетах и танках.
В случае черного клея получились сильные видимые черные разводы.
Подозреваю что идеалом будет темно-серый ПВА.

В общем, докладываю: если задаться целью, то можно насеять щебень из фракции 3-5, но дело это не благодарное, из 10 кг насеял грамм 800 нужной мне фракции. Тож на тож и выходит, плюс грязь и время. Короче, не буду я больше ничего сеять, закажу еще пять кило смеси для макета (благо, виден финал с отсыпкой) и успокоюсь. Толь, сделаешь мне пять кило смеси С, как в крайний раз брал? Надо до середины декабря. Заодно и флешку отдам с 23-м.

6с, 7с и 9с, которые перемешиваю в пропорции 2:2:1. Михаил, заказываете все по той же схеме?

Да, абсолютно так же

А подскажите мне пожалуйста сколько гравия на метр пути нужно, присоединиться к заказу хочу)

Цитата:

---

Сообщение от GTim

А подскажите мне пожалуйста сколько гравия на метр пути нужно, присоединиться к заказу хочу)

---

На один путь модуля 1520 мм уходит примерно 500 грамм. Пять кило на четыре двухпутных модуля беру с запасом небольшим

Что то я закопался с щебнем)
Перегонов не планируется, пока все склоняется к небольшой станции с паровозным сараем на пару единиц.
Выбрал предварительно вот этот цвет щебня
Вложение 10342
Или можно иное из этой серии.
Прошу помощи, совета)