Вид для печати
Голландская компания MODELBOUW BOERMAN в 2018году анонсировала выпуск модели крытого двухосного вагона немецких (DR) железных дорог типа Gmms.
http://modelbouwboerman.nl/fotos/0006-0011_001.jpg
Фото с сайта компании.
В июне 2019 года модель поступила в продажу по цене в Европе 299 евро включая НДС.
Аааа... эээ... Это в ДВОЙКЕ за 300 евро:O???
По деталировке очень слабоват для такого масштаба. Тем более за такие деньги. Смотрю на фото и ощущение что это Н0. Причем из "юниорской" (игрушечной) серии.
Это же не тиражи PIKO - такая же мелкосерийка, как и многие модели нашего отечественного ПС - отсюда и цена вылезает. :(
Колёса из нержавейки, шарикоподшипники в буксах, пружины в подвеске, буфера рабочие.
Цена как раз приемлимая за такой вагон. Кто живьем видел подобные вещи, тот поймет. Но в данном случае действительно, исполнение предельно простое, даже боковые усилители рамы сделаны, как 50 лет назад в мелких масштабах. Возможно, что у них так и принято, это надо вращаться в этих кругах. По Шпур2 крайне мало информации по сети и на форумах.
Чуть отвлекусь по технологиям. Обратите внимание, например, на BR93 от Kiss, сделанный примерно 15лет назад. Если внимательно изучить, видно, что модель предельно простая, по уровню деталировки вполне может конкурировать с моделью в Н0 от Роко, как ни странно. Там даже труб песочниц нет от рамы к кол.парам. свет - ксенон, декодер простой с несколькими функциями. Ну да, Кисс большой и из металла, но перфекционистов на сегодняшний день все равно разочарует.
Это все норма и в более мелких масштабах.Цитата:
Сообщение от kudrdima
Это не единственная мелкосерийка с такой стоимостью и более серъезной детализацией.Цитата:
Сообщение от kudrdima
Простите но ЭТО напоминает мне изделия из хозяйственного магазина. Слишком замыленно-закругленные детали деталировки (вот уж признайте честно это). Толщина детали крыши такая что прикидывая мсасштаб, то мне кажется что она имеет миллиметра 2 в толщине.
Я не критикую уже болванку корпуса с глухими окнами - уж ладно. Спасибо что и такой есть.
Но замыленные словно из пластилина выступающие детали в таком масштабе - это простите! Это режет глаз. Еще и голый некрашеный пластик! Это как прокомментировать за 300 евро, если некрашеный пластик сейчас встречается только в игрушках и ВСЕ производители и серийные и мелкосерийные свои модели красят?
И повторю: это не в мелкосерийке дело. Это давно уже не проблема ни в мелко ни в крупносерийных моделях.
Хорошее выражение: "назвался груздем - полезай в кузовок". То есть назначил такую цену - изволь выдавать уровень хотя бы до минимума детализации соответствующего масштабу. Не говорю о топе - хотя бы минимум. А тут минимум от Н0 или даже N-ки...
Тов. kestrel, ну, ткните мне пальцем хоть в одну рокобравовскую модель вагона в НО с действующими буферами! Про шарикоподшипники в буксах я уж не говорю, даже мелталлические вставки под подшипник скольжения - и то редкость.
По поводу окраски. Ту же самую Браву в нуле противно в руки брать. Не говоря уже о том, что нередко надписи эта фирма наносит на вагоны абсолютно от фонаря: к примеру, надписи 38-го года на вагон, прототип которого вышел в 62-м, или попытка замаскировать немецкие пивняки под эльзасские: а они хоть и похожи, но для знающего человека похожи как шариковая ручка на перьевую. Да и покраска Бравы и в О, и в НО часто хоть и есть, но оставляет ощущение голой пластмассы. Умолчу и о том, что свою знаменитую "детализацию" Брава сроду не красит, от слова совсем.
Цена на такой вагон оправдана хотя бы его размером и весом материала, из которого он сделан. А посмотреть на цены на нормальные вагоны в том же нуле, кроме пресловутой Бравы - те же AMJL от 450 евро только начинаются. И это, позвольте заметить, совсем не латунь.
Я не фанат больших масштабов, мне особо негде их даже хранить, не то что катать. Но несколько моделей в коллекции есть, так что о предмете разговора знаю не понаслышке и не по рокобраве.
А что других промежуточных типоразмеров между 2-кой и Н0 нет? ;)Цитата:
Сообщение от AlexK
Взгляните на "нуль" да хотя бы от той же Бравы за 65 евро.Цитата:
Сообщение от AlexK
https://kieskemper-shop.de/SONDERPRE...-7b23899e4440/
Если вы морщите носом - значит В РУКАХ вы этот вагон не держали. У него настоящая рама. В смысле если отделить кузов то получится модель рамы со всеми профилями и прочим. У вагона НЕТ балластной пластины. Металлическая рама сама по себе играет роль балласта. И буфера с пружинками и втулки скольжения в ступицах и так далее...
Правда? Вот не испытываю как-то противности. От слова совсем.Цитата:
Сообщение от AlexK
Да? Мы точно про нуль говорим? У Бравы НЕТ крытых пивняков в нуле.Цитата:
Сообщение от AlexK
Давайте не будем подменять понятия. Брава в Н0 и Брава в 0 это разные производства с разным подходом к качеству. Вот никто из "нулевиков" от бравы не морщатся. Почитайте немецкие форумы. А вы тут пепеписали на нее критику от Н0.
На счет косяков и унификации в Н0 этого полно у всех массовых. В том числе и у Марклин/Трикс и Фляйша и прочих. В нуле совсем другое. Рынок более узкий. Многие вагоны выпускаются всего по 200-300 штук и все. И коллекционеры придирчивы.
Пример в студию! Что-то не знаю там голого некрашенного металла... Только на выставочных прототипах. Ах да. Вы видимо по фоткам с выставок и судите. Как говорится, роман не читал... Да?Цитата:
Сообщение от AlexK
Ну вот могу привести как пример ведро с базара. Размер и вес материалов куда больше. Ну или любую десткую игрушку - она еще и сложнее будет.Цитата:
Сообщение от AlexK
А чего про Ленц не вспоминаете? Полно товарных вагонов премиум-уровня в диапазоне 110-140 евро.Цитата:
Сообщение от AlexK
Кстати ругаемая вами Брава в любом случае в сотню раз круче этого вагона в 2-ке.
И у моделей помельче это все сделать аккуратно намного сложнее чем у более крупного. Но делают же?
А я фанат. И у меня только вагонов в нуле число подбирается к 60-ти. И есть не только Брава (а упоминаемое вами Роко кстати к крупным вообще отношения не имеет). Есть и Брава, и Ленц и MBW и модели от KISS и голландской NMJ. В понедельник на день рождения и совпадающий с ним день ЖД-моделизма мне близкие подарили две малосерийные 4-х осные платформы SS15 от Schnellenkamp с сумасшедшей детализацией.Цитата:
Сообщение от AlexK
Так что знаете ли моя "не понаслышка"... Короче "мое кунг-фу круче твоего кунг-фу" :D :D :D
Тов. kestrel, про бравовский ледник (не пивной) я говорил именно про нуль. Эта игрушка именно на свои 45 евро и тянет, особенно если иметь в виду надписи.
И да, я говорю про НО, поскольку он однозначно "более мелкий масштаб", чем II. Вы же сказали сами, что это "норма и для более мелких масштабов", не? Или "мужик хозяин своего слова: хочу дам, хочу назад возьму"?
По немецким форумам я не шарюсь (очень редко), поскольку не знаю языка. А вот английский и особенно французский - знаю, и эти форумы внимательно читаю (а не просто просматриваю). Да и модели немецкого подвижного состава меня интересуют весьма относительно, только если они ездили во Франции или Швейцарии.
Роко, Пико и Браву я упоминаю только как представителей массовых фирм, безотносительно масштаба моделей. Качество их моделей в основном среднее, очень сильно может различаться от модели к модели, от неплохого до отстойного.
Мериться пиписьками на тему "у кого чего и сколько", равно как и поддерживать набросы говна на вентилятор - мне лично неинтересно. Думаю, что и остальным это неинтересно.
"Не выплёскивайте с водой ребёнка"!
Как мне кажется, ключевым здесь является не технологическая возможность, а тираж.
Одно дело переложить затраты по организации производства на сотни и тысячи экземпляров (Brawa и прочие фирмы), и совсем другое дело на десятки штук, как это имеет место быть у мелкосерийщиков.
Важным является ещё и масштаб. Литиевая форма для h0 и обсуждаемой в теме "двойки" стоят ой каких разных денег. Даже безотносительно деталировки - просто металл формы. Опять же термопластавтомат, способный работать с формами таких размеров тоже стоит ой как не мало.
Так что я бы не сравнивал масштабы .. Если в много тиражном h0 работают какие-то технологии, то слепой перевод этих же технологий на малотиражную "двойку" может дать цену не в 300, а 3300 евро.
А покупатель нынче "голосует рублем" и вот за 300 вагон точно раскупят, а за 3300 точно нет, причём даже с самой навороченной детализацией.
Опять же "двойка" .. А куда её? В сад? Так там детализация упрощается в угоду надёжности и крепкости модели. Это тоже нельзя не учитывать. На полке яблоки на модели не падают, а вот в саду - легко :)
Вообще-то вы говорили именно про ПИВНЯКИ, а не ледники. Или как там? Хочу взад слово возьму?Цитата:
Сообщение от AlexK
Во вторых: вагоны в нуле стоят около 100 и выше. Просто Брава увы уходит из нуля. Не потому что спроса нет - наоборот бестселлер. Просто они посчитали что в плане экономики и бизнеса вкладывать в Н0 им для чистой прибыли выгоднее. Рынок нуля самый молодой из всех масштабов и крайне узок в следствии своей стоимости.Цитата:
Сообщение от AlexK
Просто бизнес.
Поэтому сейчас их модели на распродажах и цена упала вдвое. 65 это самая низкая цена.
За 45 даже на распродажах ни пивняков ни каких либо других вагонов в нуле нет вообще. Ни от одного производителя. Так что "не надо ля-ля". Я в этой теме ориентируюсь ну оочень неплохо.
А чего уж вы не привели в пример N или Z? Они еще мельче. :DЦитата:
Сообщение от AlexK
Или "нуль" не более мелкий чем 2-ка? А единичка меньше двойки? Тогда почему как пример не годится?
То есть тема не интересует. языка не знаю, но мнение имею? :DЦитата:
Сообщение от AlexK
Я в отличии от вас аргументирую свою критику этого вагона в 2-ке. По уровню исполнения это не модель а игрушка. Увы умейте признать очевидное.
Я уже писал выше - в нуле вагоны часто выпускаются по 200-300 штук.Цитата:
Сообщение от kudrdima
Во вторых здесь критика не цены из-за тиража а в замыленности деталей на корпусе. То есть сама модель разработана как игрушка (максимально дешево по затратам как на разработку так и на производство).
Вы уверены что они купят автомат для литья пластика у себя? Даже по 300 не хватит доходов. Это оочень дорого. Поэтому это все заказывается на смежных крупных предприятиях специализирующихся на литье пластиков.Цитата:
Сообщение от Pooh
С прочностью от яблок - аргумент. Признаю что вы правы.Цитата:
Сообщение от Pooh
Ну хоть покрасить могли? А то блестит как пластиковый чайник из китая. Да и по сложности и дороговизне пресс-формы недалеко ушел...
Как говорится пруф-линк Пивняка в нуле. :DЦитата:
Сообщение от AlexK
Подсказка - этого типа вагонов (в любой окраске) Брава (именно Брава) в нуле не выпускала вообще! В Н0 да. Но в 0 нет!
Подсказка №2 на счет "пару лет назад". У Бравы в "нуле" нет ни одного нового вагона уже 4-й год. Только производство и продажа уже существовавших ранее моделей.
(удалено)
Я напоминаю про Рекомендации по общению
Pooh
Возвращаясь к теме вагона .. глядя на фото у меня стойкое ощущение, что это "дикаст" - а значит там даже близко не будет "острой" детализации как при литье пластиков под давлением. Зато такая технология сильно дешевле, что, собственно, и видно на цене.
Это пластик, о чём и пишет производитель: http://www.modelbouwboerman.nl/Цитата:
Сообщение от Pooh
Вложение 1374
Коллеги, пардон!
Если это фото этого самого вагона то это все наааамного лучше чем кажется на первый взгляд по тому фото на первой странице данной ветке.
Если не ошибаюсь, то тут и форточки подвижные отдельными деталями.
А по фото на первой странице кажется что это все один кирпич-монолит (одной деталью весь вагон).
Спасибо, чего-то проглядел .. Ну, значит, пластик. Кстати, на крупной фотке вагон выглядит приличнее чем на общих планах. Не шедевр миниатюры, конечно, но тем не менее, вполне себе приличное изделие. Тем более за 300 евро.Цитата:
Сообщение от kudrdima
Вот ещё:
Вложение 1375
Источник: http://www.modelbouwboerman.nl/0006-0013_de.html
P.S.
Вот поэтому я и "занудствую", что надо указывать ссылки на первоисточник.Цитата:
Сообщение от kestrel
Этот же производитель (но "докрашенный"):
Вложение 1378
Источник фото.
До и "после":
Вложение 1379
Источник.
Ну и я тогда, тоже "влезу". Еще у BOERMAN есть вот такие "завезеренные" модификации вагонов. Стало относительно "блестящих" вариантов несколько лучше, но все равно видно "ширпотреб". Цена 299Е за полувагон и 359Е за крытый вагон. Неоправданно дорого "по моему мнению". http://club.modellbahn.ru/attachment...6&d=1575555305
Да конечно, "малосерийка", но вот даже в "малосерийке" за эти деньги есть гораздо более достойные экземпляры моделей, причем тоже в "большом" масштабе. Вот например очень классный вагон в Шпур-2м, тоже какая-то мелкосерийная продукция малоизвестного производителя. Цена - 299Е, но он точно стоит таких денег (если бы занимался узкоколейками, обязательно бы такой прикупил). http://club.modellbahn.ru/attachment...7&d=1575555305
:D Блин, вот только начнешь очень неспешно и вдумчиво чего-нибудь "набивать" по теме, смотришь, а Дмитрий уже тебя опередил ... (как обычно).Цитата:
Сообщение от kudrdima
Ага, только:Цитата:
Сообщение от Gottes-Bahn
- маркировка + 10,00 €;
- Колесные пары из нержавеющей стали + 22,80 €;
- про действующие буфера и буксы - ни слова...
Ну и колея 45 мм, а не 64 мм - соответственно вагон заметно меньше по размерам.
Источник.
В смысле???? Он же анонсировался как "честная нормальноколейная двойка".Цитата:
Сообщение от kudrdima
Если это 45мм, то это "G", что, на мой взгляд, сильно теряет в интересе.
Ну не знаю ... Вроде доплата (как я понял), идет только за "опционное" оформление (не стандартные варианты). Действующие буфера ... а нафига они вообще нужны в "саду"?!. Вот насчет колес, я не понял - за 299Е дают только с пластиковыми что-ли ?!!! (что-бы не было "путаницы" все это я написал про вагон от Feld-Grossbahn !!!)
Я про вагон от Feld-Grossbahn - он же узкоколейный.Цитата:
Сообщение от Pooh
Друзья, Шпур2м и Шпур G - это разные вещи. Их объединяет только ширина колеи - 45мм, что есть УЖД 1000мм. Шпур2м - это масштабные модели узкоколейных ж.д. Для игры в саду их не используют (конечно, бывают исключения). А "G" - это все-таки больше игрушка без привязки к масштабу, а не коллекционная модель.
Извините, если эти условности повторяются раз за разом.
Теперь по вагону в Шпур2. Насколько понимаю по скудной информации (не могу поручится за 100% достоверность) они не производятся серией, а строятся по заказу. Заготовки наверняка есть, просто сборка по конкретным заказам. Это маркетинг, который играет ключевую роль в современном мире. Главное - показать, как это все серьезно. А технология может быть даже дешевле, чем в модели Н0. Насколько знаю, у этих моделей нет подвагонки, это отдельно к другим мелкосерийщикам. Еще что-то - к третьим и так далее. На выходе хорошо детализованная модель в весьма приличную сумму встанет. Но зато счастливый обладатель имеет почти копию настоящего :).
А насчет маркетинга, кто знаком с моделями отечественного автопрома, риторический вопрос - как продать одну и ту же модель несколько раз? Ответы на rc форуме. А посмеяться - можно посмотреть на Ю-Тубе испанца-хохотуна. Гениальная схема!
У нас, конечно, чуть по-другому. Но один только пример. Покупаю модель токарного станка - кит -15 Евро. Масштаб 1/35. Точно такая же модель в другой коробочке с заветными цифрами 1/32 стоит уже 35 Евро. И покупают. Нарушений вроде нет. Иди найди оригинал модели и перемерь с микрометром и то, там наверняка все будет в пределах допуска.