Вид для печати
Добрый день.
Строю макет консольного типа.
В качестве рельсового материала будет Peco Streamline Code 100. В качестве балластной призмы будет Woodland Scenics Gauge H0 Track beds, 5 mm.
Хочу использовать Альбион для верхнего уровня разворотной петли (голубой цвет на плане).
Прошу помощи.
https://disk.yandex.ru/d/H-uHwjgrwZpxPQ
С уважением, Евгений.
Я вечером прикину, но есть сомнение, что верхний их двух голубых путей успеет подняться на нужную высоту, чтобы без проблем организовать мост.
Есть ли возможность левую петлю, от которой начинается подъём, сделать не на нижнем уровне, а на каком-то промежуточном? Типа +5см, например. Тогда голубая петля так и пойдёт вверх, а за ней рельсы пойдут с понижением и тогда мы точно к мосту подойдём с необходимым по высоте запасом между уровнями.
Я не очень понял про левую (верхнюю) петлю. Но я считал. Её длина до пересечения с путями нижнего уровня составляет 2065мм. Потом мне достаточно, чтобы высота перед пересечением (проходом сверху) нижнего уровня была не меньше 8см. У вас же есть комплект "Альбион - подъём 20-80мм (уклон 5%)" и его длина 1600мм. А мне еще надо поднять рельсы с нулевого уровня на +20мм - это по-моему при 5% произойдёт на длине 400мм. Итого 1600+400=2000мм. А у меня есть 2065. Я переделал ещё схему и добавил левой петле 98мм. Итого стало 2163мм
Должны вписаться.
Не, так не получится.
Любой переходный модуль (это модуль на котором меняется уклон) имеет длину 50см.
Соответственно:
- переход с уклона 0% на уклон 3% - длина 50см. Подъём - 1см.
- переход с уклона 3% на уклон 5% - длина 50см. Подъём - 2см.
Таким образом просто поставив 4 переходных модуля (2 на вход на уклон, 2 на сход с него) мы уже получим длину 2м при подъёме всего 6см.
Без переходных модулей в вашем случае я бы не рекомендовал. Можно делать простой перегиб/излом (когда сначала идёт 0%, а потом сразу без перехода 3%) только на прямых участках. У вас же радиус и на таком изломе есть риск как расцепа, так и схода.
Если добавить модуль с уклоном 5% (он имеет длину 40см при подъёме 2см), то суммарный подъём увеличится до 8см, но длина всего сооружения будет 2.4м
Если поднимать только уклонами в 3%, то получится:
- переходные модули с 0% на 3%;.
- модуль подъёма с уклоном в 3% - длина 34см при подъёме 1см.
Соответственно, для подъёма на 8см нам потребуются 2 переходных модуля (50см+50см длины) + 6 модулей уклона (34см каждый). Итого 3,04м
По этому я и предложил рассмотреть вариант применения не только повышения на 2 уровень, но и понижения на первый.
Итак, у вас вся левая петля находится на уровне, допустим, +4см.
Далее, после стрелочного развития, часть путей (голубая) уходит вверх, но за счёт короткой длины поднимается всего на +4см (для этого потребуется 1.68м при уклоне 3%). При этом та часть путей, которая от стрелок идёт по верхней части макета и приходит на станцию (серая) идёт с понижением например, на -4, для чего потребуется такой же набор на 1.68м при уклоне 3%.
В итоге в районе моста вы получаете высоту между уровнями в 8см.
Т.е. большая станция расположена на уровне 0, левая петля на уровне +4, а в петля второго уровня (голубая) в районе моста будет на уровне +8.
Если хотите сделать в районе моста разницу в уровнях как +10, то тогда 2 варианта:
1> левая петля на уровне +4, голубая петля набором 0%->3% и 3%->5% на длине 2м поднимается на +6см.
2> левая петля на уровне +6см. Тогда сход на большую станцию будет более длинный (но на него и место есть), а подъём на второй уровень можно оставить +4см.
Кстати, для уклона 3% можно добавить ещё один модуль подъёма и тогда получится +5см общей высоты при длине 50+50+3x34=2,02м. В принципе тоже рабочий вариант.
В общем, как видите, если сделать левую петлю на промежуточном уровне, то вариантов получается много. А вот оставить её на нулевом уровне и сделать только подъём, увы, но при данной схеме не получится.
Касательно высоты моста, то тут всё зависит от вашего подвижного состава и высоты призмы путей, что под мостом.
Если это только паровозы/тепловозы, то 8см хватит. Если речь идёт и про электровозы, то надо будет уже смотреть на поднятые пантографы, организацию КС и т.п.
Не забудьте, что призма имеет высоту и она сколько-то от просвета под мостом откусит.
И ещё момент. На сколько я понял, в вашем случае всё будет собираться на клей и только длины, которые я указал такими и останутся. Но, если вдруг возникнет желание применить "сухую сборку", то для соединения потребуются клипсы, а они добавляют длину - 1 клипса даёт дополнительно 1см.
Увы, это опечатка - спасибо, что обратили внимание. Исправим. Как я написал выше, подъём с уклоном 5% в любом случае будет не менее 2м.Цитата:
Сообщение от Евгений184
Хотя, если делать не по правилам, то можно получить 1.8м.
Соответственно, это 2 переходных модуля 0%-3% (50см+50см) и 2 модуля с уклоном 5% (40см+40см). В этом случае у вас будет подъём 6см при длине 1.8м и прямых переломах между уклоном 3% и 5% - такой перелом практически не заметен для большинства моделей, хотя, наверняка найдётся какой-то сверхточный уникум, который может и сойти.
Но, в любом случае 1.6м не получить никак.
Спасибо за развёрнутый ответ. Хотя мне пока тяжеловато это осмыслить. Высота моей призмы будет максимум 5мм. Контактной сети не будет совсем. У меня весь ПС в основном паровозы и электровозы IV эпоха. Есть правда один крокодил электровоз для прикола. Вроде по NEM102 для электровоза хватает высоты 65мм без контактной сети. Поэтому я и хотел максимальную высоту второго уровня 65+5=70+ рельсы =80мм(максимум). На моей схеме есть левая консоль. Над ней в комнате висит полка. Поднять все пути на левой консоли нельзя никак. Я сейчас посмотрю ещё раз на свою схему, может можно поднять часть путей, которые ближе к правой части этой консоли.
Сделал промеры ещё раз. В районе стрелки на разворотную петлю и английской стрелки как раз нависает полка и между подмакетником и полкой ровно 80мм. Ничего поднять нельзя. Надо либо сдвигать разворотную петлю вниз и рельсы второго уровня, которые к ней идут тогда удлинятся или уходить для разворота вниз (чего бы не хотелось).
Поправил рельсовую схему, чтобы уложиться в подъём(спуск) длиной 2,4м.
На схеме красным цветом отображены подъёмы (спуски), голубым уровнем - уровень параллельный подмакетнику с отметкой +80мм.
https://disk.yandex.ru/d/H-uHwjgrwZpxPQ Здесь рельсовый план в WinTrack 13.
Посчитал верхний по схеме подъём 2473мм, нижний 2404мм
Вопрос: длина 2,4метра учитывает, что переход идёт от уровня 0 до +8см? Или от уровня+2см до уровня+8см и тогда мне ещё необходимы 40см для подъёма с уровня 0 до уровня +2см?Цитата:
Сообщение от Pooh
Нет, мы говорим о серийных модулях, а минимальная высота переходного модуля 0%-3% составляет 1см.
Ширина всех модулей - 7см.
Так, на подумать .. Если сдвинуть стрелку и сделать примыкание верхней петли в другом месте, то можно получить существенно больше места на подъём.
Соответственно, то, что голубым нарисовано обязательно, а с переход, нарисованный зелёным, уже по желанию.
Вложение 11473
Спасибо за ответы.
Я немного переделал схему. Спуски (подъёмы) теперь жёлтым. Так легче работать в WinTrack. Каждый спуск подъём теперь ровно 2,4 метра. И до каждого подъёма от стрелки 21 см - это как раз чтобы подняться с уровня 0 до уровня +1см. Я правильно понимаю? Это будет правда уклон 5%. Так пойдёт?
А то, что вы добавили голубым - это для чего? Это правильно с точки зрения ЖД путевого хозяйства? Я новичок. Не знаю как правильно сказать.
Ведь голубое на спуски (подъёмы) влиять никак не будет?
Я понял кажется. Вы хотите, чтобы вот это новое голубое было часть подъёма?
Но это не пройдёт у меня, к сожалению. Я писал, что над левой консолью висит массивная полка и места от полки до нулевого уровня подмакетника этой левой консоли по высоте строго 8 см.
Внёс на план красным где висит полка.
Ещё раз поменял рельсовый план.
Зелёным повышение с уровня 0 до +1см на длине около 320 мм (примерно 3%).
Жёлтым повышение с уровня +1 до +8см на длине около 2,4м.
Для левой петли L=2378 мм, Для правой петли L=2801 мм.
Голубым уровень +8 см L=1627 мм.
Так пойдёт?
Не совсем ..Цитата:
Сообщение от Евгений184
У вас вход на эти 320мм должны быть с уклоном 0% и выход (на +1см выше) должен быть так же с уклоном 0%, так как далее эти 2.4м начинаются с переходного модуля, у которого входной уклон всё тот же 0%. Т.е. если на 320мм сделать S-образную кривулю со входным и выходным уклоном, то 3% в середине, конечно, не получится. Будет больше.
Но! Я бы тогда рекомендовал этот дополнительный модуль на 3% подъём поставить в середине подъёма, правда придётся колходить и подрезать переходный модуль 0%-3%, чтобы срезать с него снизу 1см основания.
Получится так:
- переходный модуль 0%-3% (подъём от 0см до +1см)
- модуль уклона 3% (подъём +1 .. +2см)
- переходный модуль 3%-5% (подъём +2см .. +4см)
- модуль уклона 5% (подъём +4см .. +6см)
- переходный модуль 5%-3% (подъём +6см .. +8см)
- переходный модуль 3%-0% (подъём +8см .. +9см)
Соответственно, на всё получается длина 2,74м. Если пара сантиметров не влезет, то не критично - подрежете с краю один из переходных модулей.
P.S. Я посмотрю, что на складе из готового есть.
Спасибо за ответ. Мне соответственно нужно два подъёма на эти 2,74м и тогда базовый модуль для высоты +9см длиной 1627 мм.
Не реклама, но тем е менее: неи рассматриваете местный щебень? По реализму на сегодняшний день - лучшее из всего, что может предложить модельная индустрия. И конкурентная цена.Цитата:
Сообщение от Евгений184
Да в будущем рассматриваю. Но до этого мне ещё далековато. Надо сначала с Альбионом разобраться. Остановиться наконец на каком-то рельсовом плане. Переделать под него правую консоль.Цитата:
Сообщение от bluxer
Там попутно возникает проблема, что в собранном состоянии макета я не смогу дотянуться до самого сложного участка, где много стрелок.
Я считаю сейчас размеры, может вырезать правый верхний угол фанеры и сделать люк.
Ну, как бы есть хорошая новость и не очень хорошая :)
В готовом есть оба комплекта, но нюанс с размерами:
- переходный модуль 0% - 3% - высота 2..3см;
- переходный модуль 3% - 5% - высота 3..5см;
- переходный модуль 5% - 3% - высота 1..3см;
- переходный модуль 3% - 0% - высота 3..4см;
- наклонный модуль 5% - высота 1..3см;
- наклонный модуль 3% - высота 2..3см и вариант 2 - высота 3..4см.
Соответственно, несколько вопросов:
1. Вам потребуются базовые модули (без уклона) для подкладки под уклоны? Они есть на складе и я тогда попрошу подобрать комплекты, которые останется только приклеить.
2. Многие модули придётся подрезать, так как их текущие высоты не позволят выстроить нужную кривую. Вы сами срежете лишнее? Или я на выходных попробую на ручном резаке срезать. Это может получиться не совсем ровно, так как исходные модули мы режем на ЧПУ-станке, а тут надо будет вручную отрезать.
Спасибо за ответ. Я никогда не работал с эти материалом. Инструментов для работы с ним нет. Мне хотелось бы получить от вас готовый комплект под мой рельсовый план.Цитата:
Сообщение от Pooh
Поэтому прошу вас самому подрезать.
Вопросы:
1. Мне бы хотелось, чтобы было меньше подрезания модулей. А можно всё же сделать на заказ тот вариант, что вы предлагали ранее?
Но! Я бы тогда рекомендовал этот дополнительный модуль на 3% подъём поставить в середине подъёма, правда придётся колходить и подрезать переходный модуль 0%-3%, чтобы срезать с него снизу 1см основания.
Получится так:
- переходный модуль 0%-3% (подъём от 0см до +1см)
- модуль уклона 3% (подъём +1 .. +2см)
- переходный модуль 3%-5% (подъём +2см .. +4см)
- модуль уклона 5% (подъём +4см .. +6см)
- переходный модуль 5%-3% (подъём +6см .. +8см)
- переходный модуль 3%-0% (подъём +8см .. +9см)
Сроки изготовления? Или маленькую партию вы на ЧПУ не можете заказать?
2. Если нет возможности сделать на заказ под меня. То я бы попросил вас самому всё подрезать. И скомпоновать весь комплект под ключ. Нужны базовые модули (без уклона) - значит надо добавить их в комплект. Я хочу от вас получить полностью готовый комплект под ключ под мою схему, включая все необходимые базовые, наклонные, переходные модули. И я так понимаю, что в итоге при подъёме будет уровень +9см. И тогда мне нужны два комплекта подъёма от 0 до +9 (верхний 2,74м и нижний 2,74м) и базовый модуль +9см длиной 1724мм .
3. Прошу сделать вас смету на весь комплект и озвучить мне общий приговор.
Также прошу вас сообщить мне где территориально надо будет забирать весь комплект (если можно адрес с точностью до номера дома)
С уважением, Евгений
Ок, подготовим полные комплекты. Постараемся на ближайших выходных.
Остальное в личку напишу по готовности.
Это ЭППС, он же "твёрдый пенопласт". Режется ножом или термозераком (проволока, термонож и т.п.). Но, повторюсь, без проблем режется и обычным острым ножом типа строительного с выдвигающимся лезвием. Главное, чтобы лезвие тонкое было.Цитата:
Сообщение от Евгений184