Электросекция Сд-165 в масштабе 1:32

Коллегам по увлечению привет!
Решил создать тему про текущую стройку на профильном форуме крупных масштабов.

Двухвагонка - трамвайэлектросекция Сд за номером 165, первая опытная секция на 3000 вольт, первая секция, которая была оборудована подножками для низких платформ и единственная секция, у которой после войны моторный вагон был клепаный (в оригинальный попала бомба), а моторный - сварной.
Делается в послевоенном виде с припиской к Закавказской жд.

В основном - лазерная резка, тележки, токоприемники и мелочи делаются самостоятельно вручную.

Долгострой.
Детали нарезаны в 2019 году, остов кузова прицепного вагона сделан в 2021 году, полностью прицепной вагон закончен в 2024.

Немного фото сборки прицепного вагона.

Звезду на морду делал из картона в 11 слоев, чертил циркулем, клеи в пакет, пропитывал цианакрилатом, обрабатывал напильником. Оттиск морды на звесзу сделан на фольге с комсомольского значка.
Освещение сделано на лампах СМН, в качестве плафонов - блистеры от таблеток.

Сейчас в процессе сборки находится моторный вагон.
Кузов начат в конце 2024 года, потом на год отложен в долгий ящик.
Сейчас достал, смахнул пыль и продолжаю.

Так как моторный вагон клепаный, кузов по периметру обклеен заклепками. Решил не связываться с Мастер Клаб, не сверлить под них тысячи отверстий. Другом на лазере нарезаны из картона 0,3 мм заклепочные головки, ими и обклеивал.
Ушло 4077 заклепок на весь кузов.
Остальное собирается по тому же принципу, как и на уже готовом прицепном вагоне.

Надпись на морде сделана путем масок из малярного скотча, вырезанного по напечатанному трафарету.
Собраны и вклеены окна. Каждое окно - сендвич. Рамы - картон, наружная окрашена в белый, внутренняя - в коричневый. Между ними находится стекло.
Текущий статус сборки - окрашен кузов моторного, ведется навеска мелочей типа дверей.

Попутно начал работу над моторными тележками. Используются спицованные колеса от LGB с обточенными под "единичку" гребнями. На оси колпар насажены шестерни и подшипники с Алиэкспресс.
В этой электричке решил использовать металлические шестерни. Двигатели будут опираться на подрессорную балку и ось колпары через подшипник.
на предыдущей электричке двигатели крепились к раме тележки и шестерни были в паре фторопласт+латунь.

Буду выкладывать новости по постройке.

Наконец дело дошло до ходовой части. Самая противная работа.
Собрана рама одной тележки, вторая на подходе. Материал - двухсторонний фольгированный текстолит.
Впервые на вагоне электрички использую подшипники. Все 4 ранее собранных вагона ходят без них. В середине оси так же поставил подшипник, на него будет опираться двигатель.
Подшипники вставляются в гильзы из латунной трубки, которые играют роль букс.

Впереди пайка рессор и огромное количество мелочей

Цитата:

---

Сообщение от toniorail

Подшипники вставляются в гильзы из латунной трубки, которые играют роль букс.

---

Любопытно. Чем объясняется необходимость именно латунной гильзы для подшипника? Собственно, чем плох для этой роли пластик?

Колесо, вижу, пластик. А как на него сажается металлический обод в плане сохранения соосности?

Латунную гильзу можно припаять к текстолиту. Оно прочнее будет, вагоны не маленькие, при сходе с рельс нагрузки на узел очень сильные. Хлипкие тележки разлетятся как стекло.
Колеса - это переточенные садовые колеса от LGB, они от производителя такие, со спицованными пластиковыми центрами

Она-таки поехала.

Правда пока что только на одной тележке.
Установил моторы, подключил на живую нитку с помощью временных токосъемов, протестировал. Едет.

Самые первые самостоятельные шаги. Видео залил в Дзен.
https://dzen.ru/video/watch/694a79723bea6f0d93bd187f

Сцепок между вагонами тоже пока что нет. Вместо них крюк из проволоки

Вот он - большой масштаб! :)

На каждую ось по двигателю и вот оно счастье. Никаких редукторов, никакого выноса двигателя Бог знает куда. Супер!

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Никаких редукторов, никакого выноса двигателя Бог знает куда.

---

Да, в этом плане места хватает с избытком!

Я правильно понял, что вторая точка подвески двигателей - ось колпары? Там подшипник спрятан?

Да, верно. Там на оси латунная трубка, внутри которой подшипник. От выпадения из трубки он защищен небольшой скобой по бокам. К трубке припаян хомут, в котором зажат двигатель.
Оно так намного надежней, чем у меня было на старой электричке, когда движки крепились только к раме тележки. Тут расстояние между осью колпары и валом двигателя всегда фиксированное

Цитата:

---

Сообщение от toniorail

но так намного надежней, чем у меня было на старой электричке, когда движки крепились только к раме тележки. Тут расстояние между осью колпары и валом двигателя всегда фиксированное

---

Весьма! Грамотная идея, хорошая реализация.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

На каждую ось по двигателю

---

И получилось опорно-осевое подвешивание, точь в точь, как на трамваях и первых электросекциях..

Цитата:

---

Сообщение от toniorail

когда движки крепились только к раме тележки

---

А вот это более продвинутая схема-опорно-рамное подвешивание. Но при этом между МЗК и валом двигателя должен быть или кардан, или РКМ, чего у Антона, как я понял, не было. С точки зрения механики О-Р подвешивание лучше-нет сильных ударов по БЗК и нет сильного возддействия на мех.часть при больших скоростях вращения, меньше риск схода, т.к. неподрессоренной масссы практичски нет-все висит на подрессоренной раме. О-О подвешивание в этом плане хуже, хотя и проще.

Цитата:

---

Сообщение от bluxer

И получилось опорно-осевое подвешивание, точь в точь, как на трамваях и первых электросекциях..

---

На это и был расчет. Чтобы не изобретать велосипед. Работает надежно уже век, почему б не использовать. К тому же, в случае модели нет проблем с воздействием на путь

Цитата:

---

Сообщение от bluxer

А вот это более продвинутая схема-опорно-рамное подвешивание. Но при этом между МЗК и валом двигателя должен быть или кардан, или РКМ, чего у Антона, как я понял, не было.

---

Почти, но не совсем. В случае опорно-рамного подвешивания малая шестерня все равно висит на редукторе, то есть фактически - на оси. И именно для связи с ней нужен кардан или муфта, чтобы компенсировать перемещения ТЭД относительно колпары. У меня такого не было. У меня к тому же рессоры между буксой и рамой тележки не рабочие, а имитация. Буксы вклеены или впаяны в раму.
А вот из за того, что тележки все равно не абсолютно жесткие, то из за крутящих моментов под нагрузкой двигатели гуляют. И надежность зацепления шестерней зависит от того, насколько жестко будут зафиксированы ТЭД в раме тележки. Несколько раз приходилось чинить эту подвеску двигателей, так как она не выдерживала нагрузок

Цитата:

---

Сообщение от bluxer

Но при этом .. С точки зрения механики О-Р подвешивание лучше-нет сильных ударов по БЗК и нет сильного возддействия на мех.часть при больших скоростях вращения, меньше риск схода, т.к. неподрессоренной масссы практичски нет-все висит на подрессоренной раме.

---

Миш, мы всё-таки о модели. Тут совсем иной вес и совсем иные нагрузки, в том числе и ударные. Ну, если только не ронять со стола на пол.
Всё-таки подвешенный двигатель весом под сотню кг и маленький моторчик весом в десятки грамм - это немного разное :)

Да и усложнение механики, как по мне, должно быть оправдано. Не надо слепо делать как реале, просто потому, что там так. Там сделано так, потому, что расчёты показывают оптимальность именно такого решения. Но, повторюсь, в модели другие веса, другие нагрузки и прочее. Механика же требует большей точности и если в реале допуски одни, то в модели они уже совсем другие - то, что прокатывает в реале может не прокатить в модели. Лишнее неоправданное усложнение модели может лишь испортить итоговые ходовые качества.

Но сама тема очень интересна. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Всё-таки подвешенный двигатель весом под сотню кг

---

Обижаешь... За тысячу, причем не одну. НБ418 порядка 4,5 тонн, ЕМНИП.. А подвеска ОО ))) Но скорости ве равно маленькие, основная засада жесткого крепления-расстройство пути и нагрузка на ТР. Кстати, вот в моделе это тоже подтверждено: при имитации ОР подвески расстраивался редуктор именно от отсутствия РК муфты или кардана между валом ТЭД и МЗК (к слову, Антон, я именно это и написал, чай все таки инженер-электромеханик ПС по специальности локомотивостроение). Так вот, даже на модели с относительно малым весом пара редуктора МЗК-БЗК должна быть в очень жестком зацеплении. На настоящих локомотивах это достигается за счет собственного веса и крепления всего редуктора к раме тележки. Компенсация несоосности происходит через кардан или РК муфту. На модели пожалуй соглашусь на счет ОО подвешивания, но опять таки на небольших скоростях, ибо механику никто не отменял. Кстати, в таком исполнении нерабочая подвеска ходовки скорее плюс, чем минус: сохраняется жесткость работы пары МЗК-БЗК. Однако есть и обратная сторона медали: все удары напрямую идут на эту пару, а она, хоть и из бронзы, но все равно не любит подобных вещей.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Лишнее неоправданное усложнение модели может лишь испортить итоговые ходовые качества.

---

В принципе, отсюда и соломоново решение для больших масштабов: ремень. Тут вам и достаточная эластичность, и достаточная компенсация ударов, и хорошее сцепление с передачей без сильных механических нагрузок. В сухом остатке, Антон, в первую очередь к тебе: а не думал монопривод с ремнями на каждую ось с разных сторон вала ТЭД?
К слову, даже на медленном двухосном новом КМ1-ском Е69 применяется ременная передача, про паровозы от всех брендов, тепловозы и элетровозы КИСС и КМ1 вообще молчу-сплошь и рядом ремни. А у Марклин червяк, а-ля ПИКО

Да, ремень - это хорошая тема. Он ещё и тихий, в отличии от жесткого зацепления.
Но у ремня свои неудобства, такие как минимальный радиус изгиба, механизм натяжения и тп.

Цитата:

---

Сообщение от bluxer

Антон, в первую очередь к тебе: а не думал монопривод с ремнями на каждую ось с разных сторон вала ТЭД?

---

Никогда не думал насчет ремней. Еще со времен пиковских "резиноходов" я очень скептически отношусь к подобным эластичным передачам.

Конечно сейчас это всё шагнуло очень далеко, не резинки, а ремни.
Но, Миш, я не вижу в этом смысла, если честно.
И морочиться нет желания, монопривод, возиться с натяжением этого ремня. Подбирать его по длине... Пройдет лет 10, он начнет трескаться не дай бог, еще чего-нибудь вылезет. Овчинка не стоит выделки.
Проще пары шестерен ничего не придумано. И надежней тоже.

Цитата:

---

Сообщение от bluxer

На модели пожалуй соглашусь на счет ОО подвешивания, но опять таки на небольших скоростях, ибо механику никто не отменял.
...
Однако есть и обратная сторона медали: все удары напрямую идут на эту пару, а она, хоть и из бронзы, но все равно не любит подобных вещей.

---

Нагрузки на модель и пути при ОО подвешивании? Расстройство путей в моделях? Износ шестерней от этого? На моделях?
Механику никто не отменял, да, но если двигатель весит грамм 50-100, ну 150 от силы, там просто не будет той массы, чтобы возникли какие-то повреждения от постоянного стучания по стыкам!
Никогда в жизни не видел такого.
Чтобы модель начала как-то страдать от ОО подвешивания и слетать с рельс - это должен быть Сапсан или ICE на полной скорости по убитым рельсам, чтобы жесткая подвеска и не амортизированный подвес ТЭДа хоть как-то начали подпрыгивать и страдать.

Да, есть в Н0 несколько моделей, которые отбегали лет по 40 и там все износилось напрочь. Но за 40 лет и камень от капающей воды стачивается.
Для примера, у меня второй электричке 20 лет, шестерни там - фторопласт+латунь, тележки там переделаны 10 лет назад. Никакого износа замечено не было.
На мой взгляд, чтобы появился какой-либо износ, модель должна 10 лет кататься без перерыва. Либо ее детали должны весить за 10 кг, чтобы хоть как-то повреждались от своей же массы.

Плюсом - у меня все кузова вагонов подрессорены относительно их ходовок, значит, даже если рельсы будут ступеньками на стыках, динамическая ударная нагрузка будет восприниматься только массой тележек, а они не настолько тяжелые, чтобы как-то повредиться или повредить пути от такого. Приеду домой - взвешу тележку.

Всех с праздниками!
Неделя безделья подошла к завершению.

За вчера установил рессоры на тележки.
Рессорами в этот раз не особо доволен, получилось очень небрежно и коряво, в процессе пайки их немного испортил. Зато по жесткости они получились хорошие, достаточно жесткие. Это - рабочая ступень подвешивания, подрессоривает кузов относительно рамы тележки. Остальные ступени подвески будут имитацией.

Так же за вчера собран каркас крыши. Нашел на Озоне очень дешевые липовые планки 1х5х500 мм, порядка 250 руб за пачку. В упаковке 20 штук. Увы, товар там закончился.
Крыша будет шкуриться, выводиться в правильную геометрию и обшиваться «брезентом». Но после того, как высохнет. Клеил её ПВА. Вроде даже к стенкам особо не приклеилась

PS почему-то вертикальные фото переворачивает

Крышу зашкурил, обклеил старым пододеяльником брезентом и покрасил.
Уже начинает приобретать внешний вид.

Токоприемники делал про запас лет 5 назад в количестве 4х штук, наполовину собранные заготовки, без пружин и имитаций пневмоцилиндров подъема

Ламповости пост.

Ранее сделанный прицепной вагон. Моторному вагону такое освещение только предстоит получить.

Цитата:

---

Сообщение от toniorail

Ламповости пост.

---

Роскошно!

Вот самое главное, чтобы свет был именно внутри и для освещения салона, а не делал из вагона прожектор для освещения окрестностей.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

а не делал из вагона прожектор для освещения окрестностей.

---

Вот полностью согласен! У меня освещение еле видно в темноте, когда вокруг светло, оно даже не заметно.
Как и на прототипе с лампами в 20 свечей

Изменения с предыдущего поста.

Доделаны и покрашены токоприемники. На них установлены имитации пневмоцилиндров подъема.
Сделаны основания под токоприемники.
Сделаны подмостки вдоль крыши.
Установлены вентиляционные дефлекторы (3D-печать)
Смонтирован и установлен прожектор.
Сделана пневмомагистраль подъема пантографов на крыше.

Электричка обрастает мясом. Впереди - морока с имитацией мелочевки на тележках. Пайка подножек. Пайка переходного суфле и далее по списку.

Эпическая работа! Рука невольно тянется к шляпе :)

Закончил тележки. В этот раз они получились откровенно плохо. Много чего сделано криво и абы как.
Надеюсь, это последние тележки, которые собирались полностью вручную. Надо будет переходить на современные технологии. Печать, резка, травление и так далее и собирать их из готовых деталей.
В рукопашную их делать - мучение. Это уже девятая и десятая по счету тележки электрички.

Тормозные колодки поставил из запаса, который был в наличии. Они от дореволюционных вагонов. Не стал делать самодельные.

Покрасил, буду выискивать непрокрасы

Очень эффектно смотрится!

Интересный эффект покраска дала. Как-то появился «вес» у телеги.

Цитата:

---

Сообщение от Pooh

Очень эффектно смотрится!

Интересный эффект покраска дала. Как-то появился «вес» у телеги.

---

Вот да. Тоже замечаю. Пока деталь не покрасишь, она выглядит менее объемно и более легко