Вид для печати
Понравился этот паровоз от Piko , в обзорах его не нашёл , вопрос в следующем - паровоз представлен в 4 модификациях :
37240 - DR без звука + дым
37241 - DR звук + дым
37242 - DB без звука + дым
37243 - DB звук + дым
Я правильно понимаю - что первые 2 отличаются от крайних 2х только принадлежностью (DR - DB )- по сути только наклейками ?
Вам надо определиться, что вы будете собирать.
LGB 99-й - это масштаб IIm. То есть двойка, но узкоколейная, 1:22,5.
Пико этот и иже с ними - это вообще без масштабные модели с общим обозначением типоразмера G.
Это значит, что масштаб там где то 27-29. Соответственно, вагоны и иные модели типа инфраструктуры не одинаковые для этих моделей. И одновременно их катать не кошерно.
А покупать и то и то можно конечно, но дюже затратно.
Конечно же нет. DR и DB - разные паровозы. Посмотрите хотя бы перед локомотива.Цитата:
Сообщение от Pitomnik
LGB - это тот же условный масштаб. Просто у них основная специализация - узкоколейка. Регельшпура мало. У Пико же все в регельшпуре. Настоящий SPUR2m (колея 1000мм) вообще мало кто производит и как правило, это весьма недешевые модели. Единственное, что более-менее бюджетно (относительно) - это узкоколейная Америка в 1/20,5, если конечно привлекает эта тема. Поэтому очень желательно, если строить какую-то тему, то лучше определиться - УЖД или нормальная колея и под это дело выбирать модели...
Я не "молекулярный" паровозник, видимо !:D И конечно нет предела совершенству в модельном деле, поэтому всегда будет к чему стремиться - и борьба за аутентичность может перерасти в маниакальную зависимость )))
Это для меня скорее эстетическое удовольствие , но покупать модель 1:1 соответствующую оригиналу (хотя это соответствие условно , будут и на ней огрехи) - за сумму, эквивалентную полугодовому заработку я конечно не буду конечно ! Так как это не предмет коллекционирования (для меня) и коллекционная ценность его на столько условна и мало перспективна (если рассматривать покупку в коллекцию - как вложение) .
Это просто красивая САДОВАЯ железная дорога , красивые (пусть даже немного упрощённые, с масштабными огрехами) паровозы, вагоны ....
P.S. То что есть небольшие отличия во внешнем виде я видел, но они незначительны , поэтому подумал может еще и начинка отличается.
Липпе ответил ещё проще !
..."Разница между двумя запрошенными локомотивами Piko заключается в разных железнодорожных компаниях. Piko 37241 - это DR, а Piko 37243 - это DB. Это, конечно, также приводит к разным номерам компаний."....
Мы- не про молекулярность. Мы - как раз про эстетику. Паровоз регельшпур в 29-м условном масштабе не будет смотреться с вагонами узкой колеи в масштабе 1:22,5. И наоборот. По этому вам придется покупать вагоны и для нормальной и для узкой колеи. И каждый стоит 200-250 ойро. Там. Посчитайте.Цитата:
Сообщение от Pitomnik
На липпе и не такое отвечают, лишь бы "смешной заморский черт" отвязался и мозг бюргерам не выносил.Цитата:
Сообщение от Pitomnik
LGB - может и да. Хотя конкретно этот 99-й сделан очень точно. А вот трейнлайн вполне себе 2м.Цитата:
Сообщение от vladl
Ну, этот "полтинник" от Пико тоже весьма недешев, учитывая его уровень детализации. Добавить тысячу и у вас чудный латунный со всеми наворотами "полтинник" от Кисс. Если тянуть этот, по сути игрушку, то на несколько уровней выше явно не полугодовой заработок.
Ну ладно, это так, отвечение от темы. Если чисто для игры, то выбор конечно не велик...
И ябы еще посмотрел, каких вагонов больше у пико: ДР или ДБ. И такой и брал бы.
Что то не получается. 50й пико - 1000 евро-новый, 50й кисс- бу на ебее(новых нету) - 3000 евро.Цитата:
Сообщение от vladl
Тот же порядок цен и на 99.23 (LGB против Kiss)
Да и кисс-это 1-ца. Со всеми вытекающими.
И-бей - это не показатель, там и за 5000 можно найти, если хорошо поискать. Пико я вижу цену в каталоге -1364Евро, ориентируюсь от нее. Кисс реально взять за чуть более 2000. Даже на и-бее сейчас есть тот, продавец готов за 2250 отдать...
И-бей сейчас очень большая проблема с постоянной сменой правил игры, поэтому многие уходят, особенно частники. Шерстить надо частные объявления по форумам, барахолкам и прочее. Цены по сравнению с И-беем, приятно удивят. Ну и понятное дело, новинки дешево взять не выйдет, надо выждать времечко, порой долго...
Я на пико (на новый!) посмотрел цену на липпе, за которую можно купить.Цитата:
Сообщение от vladl
Ну и посмотрел цены на ебее. https://www.ebay.com/c/2168735047 Новых уже нету. И что там приедет с ебея, одному богу ведомо. Да и опять же, масштабы разные и все разное. Зачем человека в блуд в единицу втравливать?
Никто не втравливает, я же написал, что отвлечение от темы. Просто думается, что эти новые паровозы от Пико (50 и 95) несколько дороговаты, особенно после цен на 24 и 64. При этом деталировки там практически нет, ходовка вообще идентична.
Согласен. По этому предлагаю ТС не уходить в сторону и продолжать HSB.Цитата:
Сообщение от vladl
Вот и я в контексте "сада" за узкую колею. HSB, так HSB - не столь критично, главное, что это честный IIm.
Тут же море факторов возникает дополнительно.
Например, количество вагонов. Если для HSB нормально смотреться будут 2..3 вагона, то 50ому потребуется уже хотя бы штук 5. А они денег стоят. Станция под 5 вагонов с паровозом потребует больше места - опять затраты.
Узкая колея намного более гармонично смотрится на малых радиусах. А большие радиусы и места потребуют и, опять же, денег.
Проблема масштаба G не только в том, что он "плавающий", а ещё и в том, что по каждой из осей он свой, в результате чего плывут пропорции модели.
Только хотел отметить, что узкая колея намного гармоничнее смотрится на малых радиусах и для домашних покатушек больше подойдет, опередили. :) Но в общем мысли сходятся, что есть хорошо :)
Всё же хочу его взять ,даже просто из за его вида ! Красив )))
Вопрос , рассматриваю вариант без звука ( можно взять около 900 е) - посмотрел на звук и дым в базовом варианте и сравнил с установленным дымом и звуком от ESU - разница очень ощутима ))) На сколько сложна установка звукового модуля и дымогенератора , а так же потребуется ли какая либо настройка/прошивка/программирование ( которые потребуют наличие специфического оборудования и знаний) ?
Любопытно .. я, почему-то, думал, что в базе как раз ESU и стоит.Цитата:
Сообщение от Pitomnik
Установить можно всё. Во многих случаях даже без проблем.Цитата:
Сообщение от Pitomnik
Настройка/программирование декодера и "дыма" разумеется потребуется, если ставится задачей правильное "пыхание" и звучание относительно положения колёс и т.п.
То есть для правильной настройки потребуются дополнительные элементы - программаторы или что то подобное ?
Сам звуковой декодер , как и парогенератор будучи установленным "из коробки" - работать корректно не будет (я понимаю что потребуется настройка датчиков холла и механики)?
Если не ошибаюсь, то "из коробки" само ничего не заработает и потребуется программатор для настройки. Максимум, что будет в коробочном декодере - это залитый туда звуковой проект.
Правда вот тут я не уверен в каком именно виде он будет туда залит и какие ещё настройки при этой "заводской заливке" туда попадут. Тут бы Миша M.W. бы лучше подсказал ..
Сам декодер ESU будет стоит примерно 180Евро, адаптор если понадобится, порядка 20Евро. Динамический дымогенератор в районе 100Евро. Простой на порядок дешевле. Динамик можно и не считать, мелочи... Ну и работа, если самостоятельно трудно или нет навыков.
Если оригинальные звук и дым на самом деле слабоваты, может и есть смысл повозиться. Но если там вроде как и сравнимо, то в итоге выйдет даже дороже готовой модели с полным фаршем, не считая еще всего процесса по установке и наладке.
Понятно , что ничего не понятно !) Отложим эту идею пока в сторону значит !
После установок декодеров в эти модели, я бы купил готовый. Там все не тривиально и не просто. Особенно с ЕСУ. Массот на порядок проще устанавливать. У есу ни инструуции толком ни шлейфа готового. Пришлось колхозить.
Спасибо за науку !)))
Значит буду смотреть на готовые варианты и останусь в лоне узкоколейной паствы))))
Очень понравился аппарат 4/4 Kiss или LGB - магический паровоз )))) Но цена .....
Придется уговорить соседа продать почку :cool:
Кстати , у Липпе - ещё недавно висел в "предзаказе" 4\4 от LGB , а теперь "sorry. item sold out !"
Неужели лимит заказов набрал ?
Бывает часто. Просто немного сделали. Еще будут делать. Почка то ладно, но как сейчас возить такие модели с учетом новых таможенных правил? ~120 евро пошлины - это прям за горло берет.
Почему 120 Е ? Если HG 4\4 стоит 3400 евро , то платить : 3400-200=3200 - от этой суммы 15% таможенного сбора +250 р за таможенное оформление = 480 евро + 250 рублей .
Но , во первых если магазин исключит из цены немецкий НДС - Липпе отсекает для иноверцев почти 14% от регулярной внутренней цены , так что по факту выходит мы покупаем за ту же цену что и немцы. А во вторых - мне например паровоз LGB (новый , в упаковке , в купе с десятком кило рельс) прислали из Германии в коробке почти 20 кило с указанием цен в декларации , в сумме 160 евро ! Получил через 2 недели после отправки , без проблем !
Паралельно от Липпе коробка едет , там превышение 200 евро по инвойсу на 450 евро , так посылка пошла через Брянск , оформление и пр.геиоры - вобщем только сегодня пришла на мою почту + растаможки на 4800 р !))) Но все равно дешевле ощутимо, нежели брать здесь у наших перекупов.
С большими моделями другой вопрос .. страшно их как-то по линии стандартных посылок возить. Всё-таки денег они стоят много. Хорошо, конечно, когда есть возможность самому в Германию съездить и забрать.
Сергей (kestrel) предлагал заказывать курьерской доставкой, однако, вот тот же Липпе, например. Нету у них курьерской да и кто у нас такой международный-то с вменяемыми ценами? Разве что EMS, но я не знаю как это нужно в Германии оформить, чтобы к нам курьером приехало.
В общем, некоторая не ясность в этом вопросе.
А в чём проблема ? В чём разница "курьерской" и почты ? Я перестал пользоваться EMS из Европы давно , так как обычная почта прекрасно и быстро доходит .
Сроки совершенно не "курьерские" у этих служб ! Поэтому почта !))) За 15 лет - не пропало ни одной посылки (ттт) .
От Липпе посылку сегодня получил - ехала 18 дней , но это с учетом таможенного оформления ( была дороже 200 евро) , паралельно ша посылка без - дошла за 14 дней . И зачем нам курьеры ? Учитывая, что всё это идёт в одном вагоне из за речки !))))
У меня очередная пачка вопросов !
Собрал на полу кольцо , подключил систему ( Piko ) , всё само заработало сразу , без перенастроек .
Но !
Дым очень слабый (заливал дым от Piko) - много или мало возможно ?
Не понравилось , что при вращении колеса скорости , пропадает свет фар рывками при изменении скорости . В чём причина ?
Пока не читал мануал к навигатору , видимо надо ....
Да как-то страшно в обычную почту отправлять модель стоимостью от 1000 евро и выше .. Приедут кирпичи и выясняй потом где паровоз.Цитата:
Сообщение от Pitomnik
Я пару локов получал.
Дым - надо настраивать декодер. Мощность пыхов и накал (там много настроек, если там динамический). Медленнее вентилятор и больше накала дадут густой дым.Цитата:
Сообщение от Pitomnik
Свет - это несовпадение шагов в декодере-настройках модели в пульте и самого пульта.
ЛГБ традиционно поставляется с 14 шагами, а в пико стопэ стоит 28/128. Можно в декодере поправить.
Дружище Крокодил !!! Как приятно , когда на форуме есть такие компетентные спасители !!!!!
Я внимательнее глянул - залил я дымогенератор, хотя наливал пипеткой , которая шла в комплекте с пузырьком жидкости PIKO ( обнаружил пятна жидкости под рельсами , когда разбирал).
А все перечисленные манипуляции с корректировкой настроек декодера - это сложная процедура ? Нужны специфические программаторы , шнуры, философский камень ?
Да я с этими "быками" "пуд соли съел".Цитата:
Сообщение от Pitomnik
Цитата:
Сообщение от Pitomnik
Да не, нужен мануал к декодеру да пульт. Пико вроде это читает сивишки. Хотя...
Даже если и не читает, то все равно можно запрограммировать. Тока аккуратно, а то там можно накосорезить. Ну и чухи надо выровнять. У меня они по умолчанию 2 чуха на такт шли, а дб 4.
Мануал к декодеру - по идее он должен быть в мануале к паровозу ? Или отдельно искать ?
Не факт. Может быть там отдельно. Но лучше найти родной от декодера.Цитата:
Сообщение от Pitomnik
С настройкой шагов скорости разобрался , в навигаторе Piko это просто - забиты фиксированные 14D,28D, 128D и 14М , в конфигурации локомотива выбираешь . Свет стал работать корректно ! Спасибо !)
Но дымогенератор вообще перестал работать (еще до перенастроек шагов).......
В чем может быть причина ? Функция работы дымогенератора у LGB как то включается \ выключается ? При первом пуске я не добавлял жидкость в него , почувствовал запах , залил , он начал дымить, реагировал на движение (динамика) , а потом перестал.
Залил слишком много ? (я позже слил с него остатки) но не помогло .
Мануал к декодеру - где искать марку декодера ?
Вы его просто выключили.
Он в зависимости от модели декодера включается разными функциональными клавишами.
Лить надо 2 мл мах.
Что бы понять производителя, надо прочитать CV 8. Ваш навигатор читает сиви (стр. 62).
Список кодов: https://www.nmra.org/sites/default/f...2c_s-9.2.2.pdf
Соответственно, надо будет найти и изучить инструкцию к декодеру.
Спасибо ! Всё оказалось проще , на кнопках навигатора включается и выключается весь функционал , в том числе и дымогенератор (кнопка 7).
Видимо выключил , но заметил еще одно - при внесении пипеткой - в узком дифузоре трубы (он съёмный ) образуется пробка в виде пузыря , и не выпускает дым ! Приходится прочищать .
Не понятна индикация - на дисплее навигатора показаны йифры от 1 до 16 , и когда нажимаешь командную кнопку с цифрой - эта цифра на дисплее выделяется черным квадратом , и остаётся выделенной после выполнении команды , при повторном нажатии - выделение чёрным пропадает, команда выполняется. Не понял для чего выделять цифру на дисплее ?
Это значит, что функция под этим номером активна. Второе нажатие - отключение функции.