Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 16

Тема: Бонсай для садовой дороги

  1. #1
    Владелец Клуба
    Регистрация
    04.06.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7
    Вес репутации
    10

    Бонсай для садовой дороги

    Бонсай - искусство выращивания миниатюрных деревьев, максимально похожих на настоящие. Мастера бонсай достигают фантастической реалистичности своих растений.
    Конечно, этот труд хлопотный, сложный и очень долгий, но это если стоит такая цель - вырастить копию.

    Если говорить о садовой железной дороги, то задачи с бонсай стоят в общем-то общие - получить дерево небольших размеров, похожее на настоящее. Но, подойдут ли нам техники работы с растениями? Получится ли в разумные сроки получить необходимой формы растение, устойчивое к среде обитания?

    Попробуем разобраться в этом вопросе.

  2. #2
    Команда проекта
    Регистрация
    03.06.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    Вес репутации
    0
    Начнём с главного - что выращивать?

    Выбор растения для бонсай зависит от Вашей климатической зоны. Для выращивания на открытом воздухе в странах Северного полушария, центральных областях Азии больше всего подходят можжевельник, сосна, клен, лиственница, кизильник, дуб и бук. Местные особенности климатических условий диктуют выбор растения, например в США особой популярностью пользуются болотный кипарис и пустынный можжевельник, в странах Южной Африки – акация, персик и фикус, в Австралии – фикус и эвкалипт, ну а в средней полосе России прекрасным выбором станет можжевельник, сосна, клен и ель.

    Помимо климатической зоны, вторым важным свойством растения является его "живучесть" - способность переносить всяческие манипуляции, быстро восстанавливаться и т.п. Именно такие растения лучше выбирать новичкам бонсай. Одним из лидеров в этом вопросе является кизильник. Очень выносливы и кипарисовики. Легки в выращивании сосны, лиственницы, кедры и клены. Но они медленно растут, а клены так ещё и весьма требовательны к защите от низких температур. Так же подходит для выращивания бонсай вяз - он имеет много разновидностей, поэтому его можно выращивать практически в любой климатической зоне. В областях с умеренным климатом в открытом грунте хорошо растут некоторые быстрорастущие виды комнатных растений, например, китайский вяз, но тут уже всё зависит от умений садовода. На роль первого бонсай лучше всего подходят клены, можжевельники и кипарисовики, они жизнеспособны и отличаются быстрым ростом.

    Растения для бонсай можно купить на садоводческих рынках, питомниках и у авторитетных специалистов, при этом необходимо получить гарантии продавца о качестве растения и всю информацию об уходе за ним: условия содержания, правила и средства для ухода.

    (продолжение следует)

  3. #3
    Писатель
    Регистрация
    04.06.2019
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург, Пушкин.
    Возраст
    54
    Сообщений
    56
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    Начнём с главного - что выращивать?

    Выбор растения для бонсай зависит от Вашей климатической зоны. Для выращивания на открытом воздухе в странах Северного полушария, центральных областях Азии больше всего подходят можжевельник, сосна, клен, лиственница, кизильник, дуб и бук. ... в средней полосе России прекрасным выбором станет можжевельник, сосна, клен и ель.
    Прошу прощения, но практически всё сообщение вызывает впечатление неавторизованной цитаты, а не информации автора о личном опыте.

    К чему эти штампы:
    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    ... Растения для бонсай можно купить на садоводческих рынках, питомниках и у авторитетных специалистов, при этом необходимо получить гарантии продавца о качестве растения и всю информацию об уходе за ним: условия содержания, правила и средства для ухода.
    Интересно, как эти "пожелания" реализовать в наших реалиях? Невольно возникает вопрос: "Вы бывали тех местах, где советуете покупать растения?"
    Яркий образчик, того, как торгуют магазины, специализирующиеся на товарах для сада (OBI, Санкт-Петербург):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190517_202936_.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	342.8 Кб 
ID:	258
    "Растение хвойное в ассортименте..." - что уж говорить про остальных.

    Я уже писал в комментарии своё мнение, что в случаях, подобных данной теме, крайне желательно указывать не просто Род растения (Сосна, Ель, Клён), а указывать хотя бы вид на латинском языке. Ведь тех же Сосен существует более 100 видов, 16 из них в России являются аборигенами и ещё 73 вида интродуцированны (привезены из других регионов).
    С Елью подобная же ситуация: примерно 40 видов, из них около 10 встречаются на территории России. При этом многие виды имеют разновидности и сорта. Только Ель обыкновенная (она же европейская, лат. Pícea ábies) имеет несколько сотен сортов, которые различаются размером, характером роста и т. д. и т. п.!

    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    ... Помимо климатической зоны, вторым важным свойством растения является его "живучесть" - способность переносить всяческие манипуляции, быстро восстанавливаться и т.п. Именно такие растения лучше выбирать новичкам бонсай. Одним из лидеров в этом вопросе является кизильник. Очень выносливы и кипарисовики. Легки в выращивании сосны, лиственницы, кедры и клены. Но они медленно растут[!], а клены так ещё и весьма требовательны к защите от низких температур.
    Опять же - без указания вида, сорта это пустые слова.
    Сосна обыкновенная (Pinus sylvestris) в Средней полосе России даёт прирост в 30-60 см в год.
    Ель европейская (Picea abies) в возрасте 15-20 лет в Санкт-Петербурге может "выстрелить" за весну-лето более метра:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170820_174210_.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	410.1 Кб 
ID:	257

    Пятилетний Клён остролистный (Acer platanoides), после обрезки 25 мая, за 43 дня вырос на 55 см. Это называется медленно растут!?


    Цитата Сообщение от Светлана Посмотреть сообщение
    ... На роль первого бонсай лучше всего подходят клены, можжевельники и кипарисовики, они жизнеспособны и отличаются быстрым ростом. ...
    Так всё-таки: как растут клёны - медленно или быстро..?

    Может быть всё-таки не будем здесь перепечатывать книжки про бонсай, которые, кроме того, что рассчитаны на выращивание деревьев в "закрытом грунте" (для условий Средней полосы России), да и чаще всего имеют ввиду отнюдь не виды и сорта деревьев, которые естественно произрастают в "нашей местности".

    Давай-те лучше делиться своим опытом, пусть он не так велик, как у Nancy Norris. Ну или хотя бы, при выборе растений, цитировать/ссылаться на источники, имеющие отношение к выращиванию минидеревьев в "открытом грунте".

    P.S. Дополнено.
    В нашем случае - выращивание деревьев в саду - правильнее было бы использовать термин (и опыт по выращиванию) "ниваки".
    Слово «ниваки» состоит из двух иероглифов – «дерево» и «сад». Многие слышали название «садовый бонсай», но это неверно. Слово «бонсай» означает «дерево на подносе», а ниваки всегда растут своими корнями непосредственно в садовой почве.
    Источник.
    Последний раз редактировалось kudrdima; 17.07.2019 в 01:41.

  4. #4
    Команда проекта Аватар для Pooh
    Регистрация
    20.01.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    259
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
    Интересно, как эти "пожелания" реализовать в наших реалиях?
    Дмитрий, очень жаль, что в Питере продаются "растения хвойные .." - в Москве в том же OBI с этикетками проблем нет. Что-то мне подсказывает, что и в Питере тоже - поставщик-то, скорее всего, один. Возможно, в Москве тоже можно будет найти такое же "хвойное растение", но стоит ли задаваться целью поиска таких уникальных этикеток? Тем более, что в OBI всегда есть консультанты, которые могут подсказать. Я не скажу за Светлану, но лично у меня в OBI проблем с наличием этикеток не возникало, так что ещё раз повторюсь - крайне прискорбно, что OBI в Питере так плохо относится к покупателям - это действительно форменное безобразие!

    Цитата Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
    Я уже писал в комментарии своё мнение, что в случаях, подобных данной теме, крайне желательно указывать не просто Род растения (Сосна, Ель, Клён), а указывать хотя бы вид на латинском языке. Ведь тех же Сосен существует более 100 видов, 16 из них в России являются аборигенами и ещё 73 вида интродуцированны (привезены из других регионов).
    С Елью подобная же ситуация: примерно 40 видов, из них около 10 встречаются на территории России. При этом многие виды имеют разновидности и сорта. Только Ель обыкновенная (она же европейская, лат. Pícea ábies) имеет несколько сотен сортов, которые различаются размером, характером роста и т. д. и т. п.!

    Опять же - без указания вида, сорта это пустые слова.
    Что касается названий .. Если у Вас в OBI их вообще нет, то не всё ли равно тогда? Да и, откровенно говоря, если уж мы о личном опыте, то я ни разу не бегал за каким-то конкретным видом. Приезжая в тот же OBI я смотрю наиболее подходящие для меня растения (по внешнему виду, по здоровью и т.п.), потом на цену, общаюсь с консультантами на тему перспектив роста и размера .. Как оно при этом называется? А это важно? Лично моё мнение, что нет более нелепого поступка, чем метаться по магазинам и рынкам в поисках какого-то конкретного вида, особенно, если это ещё и редкий вид. Ну приедете Вы, ну покажут Вам одно единственное больное дерево с нужной этикеткой. И что дальше? К чему этот никому не нужный перфекционизм? Опять же, если мы именно о личном опыте, а не о перепечатках всяческих "авторизованных ссылок" из инета. Да, возможно, мы с Вами и доживём до того счастливого дня, когда можно будет приехать куда-то и выбрать нужное дерево из сотен представленных на продажу видов, но пока, увы, я такое Эльдорадо не встречал - выбор скуден и покупается то, что есть в магазине здесь, сегодня и сейчас. Ну или не покупается, тут уж кому что важнее - растение или этикетка.

    Так что не вижу ничего критического в рекомендации Светланы. Разумеется, если Вы хотите их, рекомендации, дополнить, то это будет крайне важная и ценная информация, так как, и Вы совершенно правы, у нас в стране опыт по данному вопросы накоплен весьма скудный.

    Цитата Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
    Сосна обыкновенная (Pinus sylvestris) в Средней полосе России даёт прирост в 30-60 см в год.
    Ель европейская (Picea abies) в возрасте 15-20 лет в Санкт-Петербурге может "выстрелить" за весну-лето более метра:
    Может. И скорее всего "выстрелит". Но разве искусство бонсай не заключается в том, чтобы научиться сдерживать этот рост и управлять им? Света и Вы меня поправите если не прав, но мне казалось, что это и есть основа-основ бонсай.

    Цитата Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
    Давай-те лучше делиться своим опытом, пусть он не так велик, как у Nancy Norris.
    Золотые слова, Дмитрий! Когда же можно будет увидеть Ваши темы, созданные на основе Вашего опыта? Раздел "Озеленение" специально сделан именно для обсуждения этого действительно не простого, но очень увлекательного вопроса. Я просто уверен, что Вам есть что рассказать и Ваш опыт действительно крайне многогранен.

    Цитата Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
    В нашем случае - выращивание деревьев в саду - правильнее было бы использовать термин (и опыт по выращиванию) "ниваки".
    Источник.
    Крайне спорное замечание, так как выращивание деревьев в контексте садовой железной дороги далеко не всегда происходит в естественной земле. Скажу больше, если растение оказывается поднятым над уровнем земли (например, альпийская горка), то я бы рекомендовал как раз наоборот выращивание в горшке, а на зиму убирать куда-то в более тёплое место - в противном случае, есть большая вероятность того, что дерево не переживёт зиму из-за полного промерзания корней. Как Вы знаете, для большинства растений зимой желателен влажный, но не мёрзлый грунт. Ну и следует заметить, что некоторые техники бонсай работают именно с корнями - это один из способов регулировки скорости роста чтобы как раз и не было этих "55см за 43 дня".

    Что касается же касается самого искусства "ниваки", то это, скорее, техника придания формы большим деревьям (своего рода искусство красиво подстричь). В то время как бонсай - это "дерево на подносе", т.е. искусство выращивания именно миниатюрных деревьев, что нам и требуется в контексте садовой железной дороги.

    P.S. и ещё, всё что я покупал в OBI у меня благополучно растёт, хотя официальных названий я, разумеется, не помню так как этикетки выброшены вместе с транспортными горшками. Да и не интересно, если честно, какая там этикетка была - мне интереснее само растение, нежели его название. Что касается Светланы, то её саду можно только позавидовать, но это "личное", так что не знаю, поделится ли она фотографиями или нет.

  5. #5
    Писатель
    Регистрация
    04.06.2019
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург, Пушкин.
    Возраст
    54
    Сообщений
    56
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ... жаль, что в Питере продаются "растения хвойные .." - в Москве в том же OBI с этикетками проблем нет. Что-то мне подсказывает, что и в Питере тоже - поставщик-то, скорее всего, один ...
    Вполне возможно, что он один. От Санкт-Петербурга и до Брянска.

    Проблема не совсем в этикетках.
    Вопрос немного шире. Сколько надо деревьев? 1, 3, 5 или много?

    Сдаётся мне, что бы выглядело "похоже" их надо много - десятки или даже сотни:






    Источник фото: Kittatinny Mountain Railroad

    И тут уже возникает вопрос цены.

    Для примера, цены на Ель канадскую Коника на сегодня в OBI, Санкт-Петербург (С - объём контейнера в литрах, H - высота растения в см):
    С2 H25-30 - 669 руб.;
    С5 H40-50 - 1299 руб.;
    С7 H50-60 - 1999 руб.;
    С11 H60-80 - 3299 руб.;
    С15 H80-100 - 5999 руб.

    Разница, как говорится - "на лицо" и, если одно-два растение можно купить и подороже, то десяток становится более чем накладно.

    Так вот, с этикетками на "взрослые" растения в OBI всё в порядке (и в Петербурге в том числе).
    Однако маленькие растения, не только в OBI, но и во многих местах "обзывают" не затейливо: "в ассортименте", "микс" и т. п.
    "Микс" (С0.5, H10-15), как видно в предыдущем моём сообщении, стоит 169 руб. По факту, со скидками, можно купить и за 70-90 рублей. Конечно, что бы идентифицировать, кто именно "скрывается" под именем "микс", лучше иметь рядом для примера взрослое растение с нормальной этикеткой - ведь поставщик, как верно заметили, чаще всего один.

    Кроме стоимости, у "молодых" растений есть, на мой взгляд, ещё громадное преимущество: их проще формировать для получения мини-дерева (хотя и гораздо дольше).
    Что приходится делать с "переросшей" Коникой можно лицезреть здесь (начиная с 8':03" и 14':20").
    Последний раз редактировалось kudrdima; 17.07.2019 в 13:14.

  6. #6
    Команда проекта
    Регистрация
    03.06.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    Вес репутации
    0
    Цитата Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
    Кроме стоимости, у "молодых" растений есть, на мой взгляд, ещё громадное преимущество: их проще формировать для получения мини-дерева (хотя и гораздо дольше).
    Тут кроется и ещё один плюс в пользу маленького растения - "приживаемость". Самое критичное время для растения в открытом грунте - первые две зимы. Если оно успешно пережило вторую зиму, то можно считать что оно хорошо прижилось и дальше с ним можно уже начинать работать. Для этой двухлетней выдержки маленькие растения подходят лучше - их и защищать проще, и они не дорогие на случай если всё-таки погибнут. Но, вырастить красивое дерево в нужном нам размере из такой "мелочи" конечно займёт много времени, а первые 2 года на них вообще только смотреть и поливать/удобрять.

    Кстати, этикетка не всегда гарантирует достоверность вида растения, купленного, например, в ОБИ. Поэтому, для не профессиональных садоводов обычно достаточно внешнего вида растения, и прежде всего его состояния здоровья. Плюс общие рекомендации по уходу, терпение и да, возможно несколько погубленных экземпляров, и мы получим желаемый результат.

  7. #7
    Писатель
    Регистрация
    04.06.2019
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург, Пушкин.
    Возраст
    54
    Сообщений
    56
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ... Да и, откровенно говоря, если уж мы о личном опыте, то я ни разу не бегал за каким-то конкретным видом. Приезжая в тот же OBI я смотрю наиболее подходящие для меня растения (по внешнему виду, по здоровью и т.п.), потом на цену, общаюсь с консультантами на тему перспектив роста и размера .. Как оно при этом называется? А это важно? ...
    Как считать важно/не важно...
    Я уже писал, почему на мой взгляд важно, но, как обычно у каждого своя шкала приоритетов.
    Попробую дополнить причины, зачем (на мой взгляд) "это нужно":
    1. Повторяемость: если Вы приобрели растение, которое хорошо себя показало, то как потом купить такое же? Опять же - насмотревшись фото пейзажей Вашей ж/д дороги в саду,народ восхитился и говорит: "Хочу такое же". Как объяснить другим заинтересованным, что это за растение? "Елочка" с третьей полки из OBI (Castorama, Леруа-Мерлен'а)? Да у них в городе просто может не быть таких магазинов.
    2. Вам можно только позавидовать, если консультанты могут рассказать о "... перспективах роста и размера ...", но мне не очень верится в квалификацию наёмного работника, который скорее всего оперирует данными с этикеток и/или каталога, предоставленного питомником. Всё таки их цель - продать. Более объективную информацию, зная название растения, можно получить в сети. Зная латинское название - можно взглянуть и "за пределы" русскоязычного сегмента.
    Вполне возможно, учитывая "глобализацию" магазинов вроде OBI, поставки в них идут не слишком вникая в особенности "климата" вокруг конкретного магазина - в Петербурге, как растения для сада, продают эрику, самшит, хебе...
    3. Не у всех такой опыт, что бы по внешнему виду растения, определить как оно будет выглядеть через год-два, десять лет. Вопрос на "засыпку" (прошу Светлану не "подсказывать" сразу) - что это за дерево (в будущем)?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190605_143148__.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	355.3 Кб 
ID:	264 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190605_143158__.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	369.1 Кб 
ID:	265
    Подсказки: пригород Санкт-Петербурга, думаю почти все видят его каждый день не единожды.

    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ...
    Лично моё мнение, что нет более нелепого поступка, чем метаться по магазинам и рынкам в поисках какого-то конкретного вида, особенно, если это ещё и редкий вид. ...
    В целом согласен, но бывают исключения. Широко известно растение "хоста" - наверное сразу возникает ассоциация довольно крупным травяным "кустом" в десятки сантиметров шириной и высотой. Вроде никак не применить в "нашем деле". А если "душа просит" украсить клумбу перед макетом станционного здания? Оказывается есть выход: существует хосты размером немногим больше спичечного коробка:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image[1].jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	131.0 Кб 
ID:	262 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	188.9 Кб 
ID:	263
    Источник фото.

  8. #8
    Писатель
    Регистрация
    04.06.2019
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург, Пушкин.
    Возраст
    54
    Сообщений
    56
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ... выращивание деревьев в контексте садовой железной дороги далеко не всегда происходит в естественной земле. Скажу больше, если растение оказывается поднятым над уровнем земли (например, альпийская горка), то я бы рекомендовал как раз наоборот выращивание в горшке, а на зиму убирать куда-то в более тёплое место ...
    Сдаётся мне для "садоводов-железнодорожников" выращивание минидеревьев это не цель (как у истинных садоводов) , а лишь средство (причём одно из средств придания естественности модельной ж/д).
    В таких условиях, заниматься выращиванием в контейнерах и выкапывать/закапывать их 2 раза в год, выглядит излишней тратой времени и сил. Конечно если речь идёт о паре-другой растений, то может и ничего, но мы то ведь о "лесе" думаем?
    Время это лишь одна сторона, но где зимой хранить растения в период покоя? Квартира/комната для этого совсем не подходящее место - очень тепло и сухой воздух, света то же маловато. В подвале может быть получше с температурой и влажностью, но со освещённостью совсем "труба". Подходящий вариант: оранжерея (зимний сад), отапливаемая веранда, утеплённый балкон с температурой чуть около ноля градусов. У многих есть?
    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ... что дерево не переживёт зиму из-за полного промерзания корней. Как Вы знаете, для большинства растений зимой желателен влажный, но не мёрзлый грунт. ...
    Скажу Вам "по секрету" - даже под снегом земля промерзает на десятки сантиметров (Москва, Санкт-Петербург), как раз на этой глубине и находятся корни большинства растений. Находится растение на горке или нет, влияет лишь на время нахождения в замороженном состоянии - 4-5 месяцев или 2-3 месяца. Хотя в "тёплые" и снежные зимы возможны ситуации, когда в низинке земля практически не промёрзнет, а на горке всё равно промёрзнет.

    Исходя из вышесказанного, представляется разумным не гоняться за "экзотами", которых надо таскать из сада на зимовку и обратно; которые может и "продержаться" три года - пять лет в открытом грунте, но на четвёртый - шестой год не перезимуют, а подбирать виды и сорта нормально зимующие в условиях сада, а сэкономленное время потратить на моделирование.

    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ... Что касается же касается самого искусства "ниваки", то это, скорее, техника придания формы большим деревьям (своего рода искусство красиво подстричь). В то время как бонсай - это "дерево на подносе", т.е. искусство выращивания именно миниатюрных деревьев, что нам и требуется в контексте садовой железной дороги.
    Рискую показаться занудой, но всё равно возражу. "Ниваки" (niwaki) или "бонсай" определяются не размером результата, а именно условиями выращивания: ниваки - в открытом грунте со всеми его "прелестями" и особенностями в виде почвенных микроорганизмов червей и прочим, в то время как бонсай - в изолированном объёме контейнера.

    Бонсай бывают очень большими:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	chase-solita-big-bonsaiThailand.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	158.0 Кб 
ID:	266 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	valavanisinchinanexttopine.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	66.1 Кб 
ID:	267 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Kunio-Kobayashi-climbing-bonsai.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	46.3 Кб 
ID:	268
    Источник фото.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	enri.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	406.5 Кб 
ID:	269
    Источник фото.


    А "ниваки" (niwaki), в свою очередь, совсем не обязаны быть большими:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tpGHS.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	86.4 Кб 
ID:	270
    Источник фото.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Adachi_Scale.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	170.1 Кб 
ID:	271
    Источник фото.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	arbol-niwaki.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	84.6 Кб 
ID:	272
    Источник фото.
    Последний раз редактировалось kudrdima; 18.07.2019 в 12:52.

  9. #9
    Команда проекта Аватар для Pooh
    Регистрация
    20.01.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    259
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    10
    Цитата Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
    Сдаётся мне для "садоводов-железнодорожников" выращивание минидеревьев это не цель (как у истинных садоводов) , а лишь средство (причём одно из средств придания естественности модельной ж/д).
    В таких условиях, заниматься выращиванием в контейнерах и выкапывать/закапывать их 2 раза в год, выглядит излишней тратой времени и сил. Конечно если речь идёт о паре-другой растений, то может и ничего, но мы то ведь о "лесе" думаем?
    Простите, не мы, а Вы
    Я, например, не очень пока представляю размеры железной дороги, чтобы на ней гармонично сидели сотни деревьев. Вернее представляю, но как-то всё это не очень умещается на моём участке, а про цену такой стройки мне и подумать страшно .. Очень рад, что у Вас подобный размах, но для меня это из области не реальных фантазий. По крайней мере пока.

    Не соглашусь и с первой фразой. Например, для женской половины моей семьи садовая дорога - это прежде всего клумба. И ухаживать за ней они планируют исключительно как за клумбой, но со всей ответственностью. Т.е. говорить о вторичности растений я бы так однозначно не стал - кому как

    Цитата Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
    Время это лишь одна сторона, но где зимой хранить растения в период покоя? Квартира/комната для этого совсем не подходящее место - очень тепло и сухой воздух, света то же маловато. В подвале может быть получше с температурой и влажностью, но со освещённостью совсем "труба". Подходящий вариант: оранжерея (зимний сад), отапливаемая веранда, утеплённый балкон с температурой чуть около ноля градусов. У многих есть?
    Железная дорога сама по себе явление дорогое. Едва ли её стоит относить к "бюджетному" варианту ландшафтного дизайна, особенно, если строить по уму и капитально. Так же думается, что строят её не на последние деньги, отказывая себе во всём остальном. Однако, в любом случае считать чужие деньги - это не предмет наших обсуждений. Мы оговорим круг проблем, на которые стоит обратить внимание, ну а дальше каждый сам решает что ему нужно, как это решать и как с этим жить.

    Кстати, не всем растениям нужен свет зимой, а оранжерея может нести в себе и опасность, так как этот "парник" прогреваясь на солнце может случайно "разбудить" дерево после зимнего покоя.


    Подводя итог, я бы всё-таки относился к растениям как к полноценным элементам садовой дороги - мороки с ними не меньше, а может даже и больше чем со всем остальным, но таковы условия этой игры, если уж мы о миниатюрных деревьях говорим.

  10. #10
    Писатель
    Регистрация
    04.06.2019
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург, Пушкин.
    Возраст
    54
    Сообщений
    56
    Вес репутации
    1
    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    Простите, не мы, а Вы
    Согласен - я, но десяток деревьев на 10 квадратных метрах, просто напросто "потеряются".

    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ... Я, например, не очень пока представляю размеры железной дороги, чтобы на ней гармонично сидели сотни деревьев. ...
    Фрагмент Гранд-Макета, уехавший в Нью-Йорк:

    IMGP4573 by Dmitriy Kudryashov, on Flickr
    Сколько здесь деревьев на 1 кв.метр? Разделим на 10 (соотношение площадей масштабов 1:87 и 1:26) и получим количество растений необходимых в саду для получение сопоставимого эффекта.

    Что бы создать иллюзия леса/парка на одном квадратном метре надо иметь (на мой взгляд) около 10 минидеревьев.

    Не большой кусочек улицы - уже пяток деревьев:

    IMGP3482 by Dmitriy Kudryashov, on Flickr
    Так, что несколько десятков - это совсем не много.


    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ... Не соглашусь и с первой фразой. Например, для женской половины моей семьи садовая дорога - это прежде всего клумба. И ухаживать за ней они планируют исключительно как за клумбой, но со всей ответственностью. Т.е. говорить о вторичности растений я бы так однозначно не стал - кому как
    Значит об этой цели/фразе забываем?
    Цитата Сообщение от Gartenbahn.RU Опубликовано 17.06.2019 17:43
    ... Важным критерием при озеленении макета является масштабность растений. Дело в том, что живое растение очень сложно уменьшить в 20..30 раз, не только габаритные размеры, но особенно размеры листьев/иголок, общую структуру растения. Неправильно подобранное растение будет вызывать диссонанс на фоне элементов железной дороги (рельс, моделей) и макет будет выглядеть "игрушечным". ...
    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ... Т.е. говорить о вторичности растений я бы так однозначно не стал - кому как

    Подводя итог, я бы всё-таки относился к растениям как к полноценным элементам садовой дороги - мороки с ними не меньше, а может даже и больше чем со всем остальным, но таковы условия этой игры, если уж мы о миниатюрных деревьях говорим.
    А я нигде и не говорил о "вторичности"!
    Я говорил, что это лишь одно из средств сделать "похоже" и "красиво".
    И именно потому, что "мороки с ними не меньше, а может даже и больше", я и считаю, что добавления ещё дополнительных "телодвижений" с ежегодным двухкратным перемещением растений слишким расточительным расходованием времени и сил.
    Уход да минидеревьями в саду должен быть постоянно, не зависимо от погоды и настроения - в Мадуродаме подстригают свои деревья по 8 раз за сезон.

    Хотя вон - ГМЗ "Царское Село" может себе это (таскать растения) позволить:
    у нас официально наступило лето. Потому что на плацу Екатерининского дворца выставили теплолюбивые пирамидальные и шаровидные лавровые деревья. Зимуют лавры в царскосельских оранжереях, в это время происходит формирование кроны. А это тот случай, когда форма - самое важное. Любуемся.

    Источник.

    Выглядит знатно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0d93bc044779e921122d27b56a23a9bc.jpeg 
Просмотров:	2 
Размер:	159.2 Кб 
ID:	275
    Источник.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0_fa99c_dcbce00_XXL.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	301.3 Кб 
ID:	276
    Источник.

    Цитата Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
    ...в любом случае считать чужие деньги - это не предмет наших обсуждений.
    А где я считал не свои деньги?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •