Трогание паровоза

[bluxer]

Так он же тоже не мгновенно останавливает колёса, а сей процесс как-то плавно проходит в соответствии с настройками.

Нет. Аварийный останов реализуется мгновенным снятием питания с рельс, соответственно, происходит мгновенное изменение режима. Алексей не советовал экспериментировать с ременной передачей особенно. Учитывая, что в родном Отечестве что-либо купить для ремонта моделей пока не представляется возможным, я лучше не буду подобным заниматься. Впрочем, вы, уважаемые коллеги, раз так заинтересовались, вполне можете экспериментировать на своем ПС, потом расскажите, как впечатление.

Максимум можно сдёрнуть ремень, что он перескочит через зубцы, особенно, если он плохо натянут. С другой стороны, ну перескочит .. сразу же и синхронизируется по новой. Это же не ГРМ в двигателе, где углы важны.

Толь, проверь на своих паровозах, узнаем, синхронизируется или нет

[Pooh]

проверь на своих паровозах, узнаем, синхронизируется или нет

Увы, не смогу ))) у меня нет ремней. Всё на шестернях.
Да и двух одинаковых паровозов у меня нет.

[Pooh]

Учитывая, что в родном Отечестве что-либо купить для ремонта моделей пока не представляется возможным

Сугубо для справки. Я когда искал маленькие ремни, то на али находил целые россыпи. В том числе и те, которые совпадают по маркировке с фирменными "единичными". Цена копеечная.
Собственно, тот же КМ ремни, разумеется, сам не делает, а покупает готовые.

[Pooh]

Аварийный останов реализуется мгновенным снятием питания с рельс, соответственно, происходит мгновенное изменение режима

Так в этом случае тем более сразу идёт скольжение полностью остановленных колёс так как сила трения скольжения между ними и рельсами не сравнимо меньше, чем требуемое усилие на проворот всей механики вплоть до двигателя. А если в передаче червяки стоят, так вообще с колёс не провернуть и максимум, что они сделают, так дёрнутся выбирая люфты.


Кстати, любая модель, вообще любая, в любом масштабе, рассчитана на подобный ход событий ибо есть сие штатная ситуация.

[Pooh]

Алексей не советовал экспериментировать с ременной передачей особенно.

При всём уважении к Алексею, не думаю, что немец из ролика в начале темы сильно глупый и не понимал, что делал.

По сути вопроса. На первом паровозе происходит срыв колёс в скольжение (в этом состоянии они могут в любую сторону крутиться, хоть вперёд, хоть назад) и головной паровоз вообще не участвует в движении, а лишь изображает процесс. Тянет всё (в том числе и толкает головной) второй паровоз и он же определяет скорость движения всего состава. Это касается, разумеется, исключительно моделей.
Соответственно, чтобы вся эта кавалькада поехала второй паровоз должен быть тяжелее первого. Собственно, чем тяжелее второй относительно первого, тем проще первый сорвать в скольжение. И, наоборот, при недостаточном весе второго, первый просто потянет весь состав и ... сорвёт второй, да?

В этой связи вопрос - а как ведут себя 2 нормально настроенных паровоза в жёсткой сцепке с разными адресами и с разной командой по скорости? В H0 именно так, как я описал - кто тяжелее, тот и тянет, а второй уходит в скольжение.

Чего-то подумалось, что аккуратное управление двумя паровозами + приличный вес состава (чтобы второй + состав был сильно тяжелее первого) могло бы дать такой эффект и без перенастройки CV. Хотя как без перенастройки, тогда нужно настраивать так, чтобы паровоз мог "с места в карьер" мгновенно разгоняться.

P.S. пересмотрел ролик - там два одинаковых паровоза.

[Pooh]

Да и что ж теперь, нельзя рукой придержать паровоз, а потом его отпустить? Физика процесса-то ровно та же самая. Вот вообще без разницы рукой мы держим паровоз или его держит второй. Но усилие, чтобы удержать паровоз нужно - тянет он дай Бог, не скрою. И трение между колёсами и рельсами тоже не плохое - так просто не сорвать ..

Впрочем, вы, уважаемые коллеги, раз так заинтересовались, вполне можете экспериментировать на своем ПС, потом расскажите, как впечатление.

Неоднократно рукой паровозы придерживал с крутящимися колёсами и потом отпускал. Делюсь впечатлениями - проблем с механикой нет. Но, повторюсь, силу приложить надо - колёсами роет дай Бог.

Колёса возвращаются к трению не мгновенно, а "постепенно". Понятно, что это доли секунды, но я к тому, что ударных нагрузок на механику "в моменте времени" там нет.
Да, есть возрастание нагрузки на механику, но относительно плавное и оно пропорционально постепенному возврату сцепления между колёсами и рельсами.

Вот если паровоз с крутящимися колёсами резко опустить на "гребёнку", то ударная нагрузка от зацепления шестерни будет существенно выше. Для обычного паровоза это не так, я вот о чём.

[Pooh]

Вопрос к знатокам, вот чего не знаю, того не знаю, а можно ли на какую-то функцию повесить резкий проворот колёс?
Т.е. по сути это будет кратковременная подача напряжения на, условно говоря, 50% от максимума. Вообще, с функций можно управлять скоростью?

[bluxer]

Вопрос к знатокам, вот чего не знаю, того не знаю, а можно ли на какую-то функцию повесить резкий проворот колёс?
Т.е. по сути это будет кратковременная подача напряжения на, условно говоря, 50% от максимума. Вообще, с функций можно управлять скоростью?

Нет, прямо вот такой функции нет Но если очень уж хочется поиздеваться над моделью, можешь сделать так: CV2 (набор тяги) установи 255, а CV3 (торможение) где то 25-30. Тогда по идее с тяжелым поездом можно будет получить эффект срыва на боксование, но управлять придется в ручном режиме. При троганьи резко переводишь регулятор на близкую к максимальной тяге, а потом так же резко сбрасываешь на минимальную. Тогда у тебя паровоз будет интенсивно "открываться" и в какой то момент сила тяги выйдет за ограничение по сцеплению и паровоз должно сорвать на боксование. После этого ты резко убираешь регулятор в минимальное положение, но декодер под управлением CV3 будет ослабевать тягу медленно, тогда боксование прекратиться в тот момент, когда сила тяги вернется в значение, ниже ограничения по сцеплению и боксование прекратится. По идее, таким образом ты сможешь срывать на боксование и прекращать боксование так же, как в реальности, а не как в ролике, который тебя заинтересовал. В нем боксование длительное, а это не допустит ни один машинист. В реальности после срыва на боксование машинист тут же закрывает регулятор, песочит, иногда применяет маленький кран (254), что, в общем то запрещено, но эффективно. Я, когда работал машинистом, частенько применял этот прием: слегка ослабить тягу и чуток поприжать 254-м. И боксование гасишь, и тягу существенно не ослабляешь. Вот видео реального срыва на бокование паровоза примерно на 0:45

[Pooh]

Надо будет попробовать. Любопытно даже.

Разгон, я так понимаю, нужно будет сугубо на руках отрабатывать, мееееееедленно крутя «крутилку».
Ну, в принципе, тем интереснее. Хоть какое-то участие в управлении.

P.S. интересно, получится ли аккуратно на танке это сделать ..

[bluxer]

мееееееедленно крутя «крутилку»

Нет. Смотри, интенсивность набора тяги в декодере регулирует CV2. Если бы ты водил поезда, я бы тебе объяснил на раз-два, но попробую на пальцах. На настоящем локомотиве есть контроллер с некоторым количеством позиций и есть реле уставки, которой задаешь максимальный ток уставки двигателей (это про электрички ЭР2Р/Т, ЭД2, ЭД4 в/и, ЭД9 в/и и так далее). То есть, ты можешь с места закрутить рукоятку контроллера до максимальной позиции, но автонабор будет идти с интенсивностью, которую ты задал реле ускорения. Чем меньше ток уставки, тем медленнее происходит набор тяги. И наоборот, если выставить ток уставки на РУ максимальным, автонабор тяги будет идти так интенсивно, что вполне может выскочить за ограничение по сцеплению и сорваться на боксование. Так же и в модели: CV2- это некий программный аналог РУ и настраивая его на максимальное значение, ты фактически ставишь максимальный ток уставки на набор тяги, следовательно, при троганьи тебе нужно будет выкрутить контроллер , то есть крутилку станции на максимум. А после срыва на боксование нужно произвести медленный сброс тяги, то есть так же быстро установить крутилку на минимум. Но при этом замедление у тебя должно идти не так интенсивно, за замедление отвечает CV3. Поэтому ее надо настроить на медленное замедление, то есть, снижение тяги должно происходить значительно медленнее, чем набор. Тогда после срыва на боксование у модели произойдет следующее: какая то скорость в процессе боксования под воздействием интенсивного набора тяги будет уже набрана, затем произойдет плавное снижение тяги и восстановление сцепления, момент будет уменьшаться, сцепление-увеличиваться и боксование прекратится. Тем самым ты обеспечишь визуальный реализм настоящего троганья паровоза с пробуксовкой и восстановлением работы тяги, а не постоянное боксование. Попробуй, сделаешь видео, потом покажешь. Я же, несмотря на наличие места (почти закольцевался и вполне могу разогнаться до максимальной скорости и нормально остановиться) и наличия достаточно вагонов, чтобы сформировать тяжелый поезд, таким экспериментом заниматься точно не буду. Но с интересом посмотрю, что получится у коллег..
В сухом остатке: CV2-255, CV3-25, при троганьи крутилку резко на максимум, интенсивный набор под управлением CV2, срыв на боксование и тут же крутилку резко на минимум, плавное снижение тяги под управлением CV3 и восстановление нормального вращения колес