Даже добавить нечего...
Даже добавить нечего...
Вы путаете активный сбор информации с принятием решенияСообщение от kudrdima
Как видно с позиции сегодняшнего дня - решение принято.
Несмотря на весьма разумные и реальные доводы kestrel'а и Gottes-Bahn'а.
"Удила закушены" - синдром "большего места" давит на здравый смысл и дальше уже пошло "натягивание фактов" для оправдания принимаемого решения.Нет, решение по конкретному проекту, как раз, ещё не принято.
Прекрасный вопрос. Давайте посмотрим внимательнее.
0m. Электровоз Re 4/4 II принадлежности RhB производство Bemo. 1200 евро, либо 1500 евро полностью упакованный (звуковой декодер, сервы на пантографах и т.п.)
IIm. Этот же электровоз, производства LGB - так же полностью упакованная модель стоит 1000 евро.
Вагоны.
Средняя цена на вагоны в IIm - 150..350 евро. Вагоны в 0m полностью в этом же диапазоне.
Конечно, можно сказать, что в "нуле" есть дорогие бренды с ценой локомотива в 2000..3000 евро. Но и в IIm есть Kiss с такой же ценой локомотива. Таким образом получается, что цена на "нуль" если и выше, то не столь фантастически, как цена на "единичку". Всё-таки, сравнивать надо подобное, на мой взгляд.
Теперь, что касается выбора. Да, сейчас я так смотрю, что в производстве у массовых и доступных брендов действительно выбор не очень большой. Но, он разнообразнее. На 45ой колее по сути есть только швейцарская узкоколейная тематика, выпускаемая прежде всего LGB и ещё чуток Train Line. Ещё есть немецкая тема HSB, но это тоже узкая колея. Собственно и всё. G я не рассматриваю из-за перекошенных размеров и пропорций - лично мне этот формат не нравится.
И вот тут мы приходим к самому интересному - на 45ой колее нет дешёвых нормально колейных моделей. Или это "единичка" со своими ценами, либо это G.
Теперь 0. Да, в 0m на узкую колею моделей не много (хотя, смотришь видео и диву даёшься откуда взяты все эти модели). Но при этом в "нуле" есть нормальная колея, представленная нормальными и доступными моделями. Т.е. разнообразие-то в пользу "нуля" сейчас.
Касательно "штанов" замечание хорошее
Опять же время. Если рассматривать садовую дорогу как долго живущий проект, то покупку вагонов можно осуществлять не единоразово, а постепенно, что, конечно, даёт бОльшие возможности.
С т.з. массовости и доступности подвижного состава вообще надо на H0/H0m смотреть
Абсолютно согласен. Но хочу заметить, что пластик прекрасно переносит улицу, а сделать лазерную резку из пластика так же легко, как и из картона (в некоторых случаях даже дешевле).
Но главное даже не это. Изучая серийно производимые строения я пришёл к выводу, что в IIm их тоже нет. Есть PIKO, но это G и сильно не моя тема. На Швейцарию делает Pola, но очень мало. В буржуиндии есть мастерские, изготавливающие строения для этого масштаба, но они и стоят, и весят. Вывод, увы, однозначный - надо делать самому. А коли так, то что в "нуле", что в "двойке" уже без разницы. В "нуле" даже дешевле будет.
Второй момент - размеры. Крайне важный аспект, о котором часто забывают. Не, говоря про один домик, о размерах, конечно, можно не думать - один домик можно куда угодно впихнуть. Но я бы хотел сказать о группах домиков - например, о небольшой альпийской деревне. Домиков хотя бы 5. Это очень маленькая деревушка. Но Вы представляете сколько она займёт места в IIm?
Посчитав всё это (ещё до этого форума) я понял, что сад в IIm - это либо площади размером с Мадюродам (который, кстати, не 1:22,5, а более "мелкий"), либо какое-то карикатурное упрощение, когда деревня заменяется одним домиком, а поезд одним вагоном.
Размеры, Дмитрий, всё упирается в эти самые размеры.
Так вот о размерах. Если посмотреть на пропорции той же RhB к окружающим просторам, то гораздо ближе к реальности будет как раз "нуль". IIm в саду переразмерена! Или это нужна поляна огромных размеров. Всё же смотрится не только исходя из размеров вагона, но и исходя из того, как этот вагон будет смотреться на фоне окружающего антуража. Те же мосты и виадуки. В реальности их размеры таковы, что на них умещаются несколько вагонов, а для больших красивых виадуков швейцарской тематики это 5..7 вагонов. И как же нелепо, когда красивый величественный виадук схлопывают в 5..7 раз, чтобы упихнуть в садовую дорогу, после чего он становится размером с вагон. Это уже не виадук, а какой-то сельский мостик через ручей.
Если же делать мосты хоть как-то приближая к оригинальным пропорциям (хоть немного), то в теме, посвящённой этому вопросу, мы с Вами нашли много примеров подобных сооружений - они огромны, тяжелы и очень трудоёмки.
Размеры, Дмитрий, всё упирается в размеры. Ну а что касается бинокля, то не спешите называть "нуль" маленьким. Это не H0. Вагон нормальной колеи длинной полметра - это далеко не мало. У меня есть в 43ем масштабе несколько троллейбусов (нравится мне эта тема) - здоровенные изделия. Повторюсь. Если разглядывать модели с 2..3 метров, то "нуль" покажет себя во всей красе. Если смотреть на модели издалека (4..10м), то "в кадр" начинает попадать не только сама модель, но и ландшафт вокруг неё. И тут опять же "нуль" смотрится выигрышнее, нежели IIm.
Про деревья тоже уже говорили. Взрослое дерево с высотой оригинала в 25м в "нуле" будет полметра, против метровой высоты в IIm. А это тянет за собой и крону, и количество деревьев на квадратный метр и т.п.
P.S. у многих просто клише, что если сад, то огромная модель с дубовым изготовлением, чтобы её можно было пинать, возить на ней яблоки и т.п. .. А зачем её пинать и возить на ней яблоки?
Все это конечно интересно, но вот один вопрос - как защитить модели в Нуле от уличных условий? Пока выходит, что условная эксплуатация может быть только в сухую погоду, даже желательно пасмурную. Как-то оставляли на солнце модель Тауруса от Пико, перерывчик на полчаса в покатушках. Правда там на брусчатке стоял. Как думаете, до какой температуры внутри корпуса он нагрелся? И ничего, работает по сей день. Потом, садовые модели защищены от пыли, менее чувствительны к перепадам напряжения и скачкам ампеража, токосъем дубовый. Мыть можно чуть не щеткой под струей воды. Да конечно, можно сказать, что Нуль эксплуатировать можно на эстакадах и прочее. Но это не естественные условия, скорее выход из положения, такой с позволения сказать макет вряд ли принесет полное удовлетворение, тем более модели все равно будут собирать уличную пыль и прочее. Да и птички пометить могут. Кстати, попробуйте выставить модели машин в 1/43 на улицу, пусть постоят недельку-другую. Потом посмотрите, что на них оседает. Солнечные лучи пластик точно не выдержит.
Думаю так - пробовать конечно можно все что угодно. Но вот итог, будет ли потом радовать?
У каждой вещи свое назначение и режим эксплуатации. Нарушая, экспериментируя, мы тем самым значительно снижаем срок службы. Понимаю, наш пытливый ум не может дать нам спокойно существовать строго по инструкциям. Где-то это спасает, где-то приводит порой к тяжелым последствиям...
Ну да - только вагонов на станцию той же физической длины Вы хотите "запихать" в 1,5-2 раза больше, соответственно стоимость состава возрастает.
Т. е. домиков, на той же площади надо больше, при той же стоимости за штуку. Как и вагонов. Что то же не способствует "скорости" создания дороги, и в смысле трудоёмкости, и в смысле другого лимитирующего фактора.
Дико извиняюсь, за свою невзыскательность, но приходится констатировать, что с годами приходит понимание, что иной раз "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
Сталкиваясь с реалиями жизни, отчётливо видишь, что до светлогосовершенного будущего можно и не дожить...
Да, Дмитрий, все видимо ... поздно ... Ну а че, НУЛЬ так НУЛЬ !))) Анатолий, как говорится - Прочь все сомнения ! Ну и мы, хоть почитаем, что такое этот реальный НУЛЬ, и как "в нем" жд.моделисты "живут". Хоть вот, у Сергея появится коллега в НУЛЕ, а то он один с ним на всех форумах. ... А потом может Vladl и GTim, "подумают-подумают", да и в НУЛЬ перейдут... А потом еще какие-нибудь ребята "заболевшие" НУЛЕМ сюда придут, и местный форум можно будет переименовать в CLUB-MODELLBAHN-SPURNULL.RU ... А потом появится классная "садовая" Маленькая Швейцария в НУЛЕ, и Международные Организации "недолго думая", учредят новый стандарт - Spur0-Gartenbahn (Spur 0g) ! ... А потом и все Именитые производители "кинутся" производить соответствующий ПС в НУЛЕ для сада-огорода ... А потом ... В общем будущее здесь может быть осень ГРАНДИОЗНЫМ !))) (Все это конечно шутка, но ... как говорится - в каждой шутке есть доля ИСТИНЫ ! )))
Почитал это все и что-то "Нью-Васюки" вспомнились ))))))Все это конечно шутка, но ... как говорится - в каждой шутке есть доля ИСТИНЫ !
https://www.youtube.com/watch?v=Jzyok6uYnxQ
Лучше Нью-Васюки, чем понты с "модулями" а-ля геолайн в комнате...
Первое правило железнодорожного моделизма: "Это мой макет".
Выходит что так, причём, как уже писал ранее, по собственному опыту могу сказать, что лимитирующим фактором тут становится не возможность модели пережить дождь, а моё нежелание мокнуть и "покатушничать" под зонтом
Вот тут да, действительно есть вопрос. Не могу сказать, что садовые модели как-то уж очень защищены от пыли. По крайней мере на всех моделях PIKO и LGB, что проходили через мои руки, я не могу отметить какой-то эксклюзивной пылезащиты. Другое дело, что за счёт размеров механика менее восприимчива к той же пыли - это да.
Конечно, преимуществом моделей от LGB является возможность их помыть под шлангом. "Нуль" так не помоешь, согласен. Но при каких условиях модель так загрязняется, чтобы её шлангом отмывать? Только если долго находится на улице. Всё это атрибуты детской игрушки, которую могут забыть на улице на неделю и т.п. Собственно, повторюсь, LGB (а уж PIKO и подавно) именно игрушки для сада и делает. Которые можно пнуть, забыть и т.п. Но мы говорим о моделях, а значит и внимание к ним соответствующее. Хранение не под солнцем и дождём, а в каком-то защищённом от осадков месте, например, в доме. А в этом случае что уличная модель, что нет - домашняя пыль садится и на ту, и на ту и уход за ними обеими одинаковый. На мой взгляд.
Касательно пластика … ну так PIKO с LGB как раз пластиковые на 100%. Правда пластик там толстенный, но именно пластик. Грубое литьё. Так что тут, на мой взгляд, опять же паритет. Это к вопросу о солнечных лучах и пластике.
Отдельно про токосъём. Да, у садовых помимо токосъёма с колёс на локах стоят ещё и 'лыжи". Но, как по мне, то это отсыл к детским игрушкам, когда за рельсами не следят и "лыжи" нужны для физического проскребания слоя грязи до металла. Решение крайне спорное, потому что если прокатывает на латунных рельсах, которые действительно можно скрести до одурения, то вот для никелированных такая "лыжа" вредна, потому что нарушает покрытие. Никель вообще тереть абразивом нельзя - только химия в виде тряпочки. Т.е. в локах это расчёт на то, что купив лок ребёнку, он должен в любом случае ездить. Более "взрослые" модели, например, пассажирские вагоны со светом, таких "лыж" уже не имеют и прекрасно обходятся токосъёмом с колёс. Опять же power pack никто не отменял.
В "нуле", конечно, потребуется внимание к рельсам. Спору нет. Но я так думаю, что какой-то "протирающий" вагон с тряпочкой, пропитанной спиртом, будет вполне уместен. Поправьте если ошибаюсь.
P.S. кстати, на тему того, что надо защитить модель от уличной грязи .. А в соседней темы мы, наоборот, обсуждаем, как эту самую грязь нанести
Это да.
И опять Вы правы на все 100% - это, конечно, останавливает.Дико извиняюсь, за свою невзыскательность, но приходится констатировать, что с годами приходит понимание, что иной раз "лучше синица в руках, чем журавль в небе".
Сталкиваясь с реалиями жизни, отчётливо видишь, что до светлогосовершенного будущего можно и не дожить...
Ответить с цитированием
, что я "приложил руку" к попытке "предотвратить" грандиозное. 
